Re: [閒聊] painless.....
※ 引述《siowsiow (果真如此？)》之銘言：
: 以下是我〝現任〞男朋友的想法：
: 基本上，因為目前所學的，的確這樣的新革新是可以想見
: 我似乎要先澄清：1我不是認為不可能成功
: 2但我還是無法想像！！！
: 還有我是比較傾向韻如的說法，
: 即便是〝中文字的外貌〞依舊存在打字系統中，我們還是可以認得出來；
: 但是，它賦予我們的心理意義呢？
: 最後，我跟我〝現任〞男友要戰了...................
: 煩！
: 最近跟女朋友因為我們老闆一個異想天開的言論產生激烈的爭辯，讓我
: 深深感受到「心理系」與「國文系」之間思維的差異之大。
: 標題是 penless language learning，簡單來說，就是學語言不用拿筆
: 的意思，更直接的說法就是「喂～小朋友！不用練習寫字了！」
: 最近大陸跟國外已經開始合作這樣的學習方式，其理論基礎很簡單，就
: 是把練習寫字的時間拿來多練習閱讀，讓小朋友更快速地進入閱讀跟學習的
: 階段。
: 我們老闆提到這樣的想法時十分興奮，他說他很早就有這樣的念頭了，
: 只是台灣一堆保守的學究一定會站出來狠狠地批他（我可以想像那個畫面，
: 尤其是許多平常喜歡嚷著「中國文化博大精深」、「中國字是全世界最優美
: 的文字」的人，一定會站出來保「字」衛「國」。
: 或許你會覺得這樣的想法很異想天開，不過，讓我們回到遠古時代，想
: 想語言界的第一次革命：「文字」誕生。倉頡造字，讓我們可以把我們所思
: 、所見、所聞，以文字的方式保留下來，讓我們可以不斷累積知識，不用每
: 次都得重新學習，多出的認知資源或記憶空間可以去做更多的創作與發明，
: 而產生文化的大躍進。
: 有沒有可能不要拿筆學寫字是語言界的二度革命呢？試想我們的小朋友
: 在學習力最快的幼稚園以及小學階段，不用把許多時間花在一筆一劃的練習
: 寫字，而是先認字，學拼音與發音後，接著開始大量的閱讀，累積生活知識
: 與技能，起跑點往前移，人類成就或許因此更快速地提升。
: 你也許會問，不拿筆寫字能夠學會認字嗎？認知心理學告訴我們，寫字
: 就好比recall（回憶）的歷程，你必須提取字的結構與細節，方能把字完整
: 無誤地寫出來；而認字僅是recognition（再認）的歷程， 只要線索齊全，
: 就能把字辨認出來，毫無困難。
: 很難想像？你會畫人臉嗎？不太會也沒關係，辨認人臉應該沒有太大的
: 問題吧！你會寫「龜」這個字嗎？但你總認得這個字，不會搞錯吧！
: 當打字的工具越來越方便，輸入法的種類越來越多樣，為何我們還要窮
: 究於「寫」這回事？是因為小學老師告訴我們「眼到、手到、心到」嗎？的
: 確，我不否認動作的加入會幫助你對字型結構的了解，不過，這是在你需要
: 了解字型結構時，這樣的學習才會有幫助。舉個例子吧！我為什麼需要知道
: 「龜」這個字怎麼寫？那是因為考試會考或是有其他目的，我才有必要需要
: 了解「龜」字怎麼寫，但是我可以打字，同樣可以打出「龜」這個字來，沒
: 有困難，我只需要知道他的拼音，只要認得出「龜」這個字，要打出「龜」
: ，何難之有？我需要知道他的筆劃順序嗎？或是一撇一劃的空間結構與位置
: ？，甚或是它的筆劃數？
: 你是否在懷疑，不用筆練習怎麼寫，真的有辦法辨認或使用這個字嗎？
: 這是出自於我們教育過程的誤解，實際上，用筆寫字只是語言的一部分，但
: 它不是基礎，更不是終點。語言能力有絕大多數在於發音、理解的成分，字
: 的結構只是其中之一，而且是很特定的部份，為何要把人生多數的時間與精
: 力窮究其中呢？
: 別誤會，這不是叫我們放棄「中國字」，實際上「字」一直都在，重點
: 是學習語言的方式改變了，僅僅如此而已，「博大精深的中華文化」不會因
: 此而消滅，「優美的中國字」也不會因此而喪失。
: 在這邊要特別把「簡體字」拿出來講，簡體字與 penless word learning
: 是完全不同的一回事。前者只是把字的結構改變了，換了一套字罷了，中國
: 當地的人還是得學寫字，只是不用寫這麼多筆劃，如此而已，他們不會因為
: 換成簡體字而有更多的時間閱讀，更換簡體字的優點不過在於他若要拿筆寫
: 字時，會寫得快一點；但老實說，現在多數人都會打字，速度上是毫無差異
: 的。
: 而 penless word learning則是學習方式上的變革，改變的是學習語言
: 的方式，但他不影響我們使用語言的能力，相反的，還能提供更多的時間讓
: 我們去閱讀、去學習其他事物，這是提早起跑的方法。
: 當然，penless word learning 沒這麼神，它還是有些缺點。例如我們
: 會常常「寫」錯字，但其實我們現在很少寫字了，這倒也不是什麼大缺點。
: 有很多時候我們會打錯字，這的確是個問題，很多形狀相同的字我們可能會
: 弄混而選錯字，或是很多同音的字我們會不小心送出，所以底下這種錯誤是
: 很有可能發生的：
: 「大佳好，我是劉灌浤」
: 但底下這種錯誤不太可能會發生：
: 「大佳郝，我事留灌紅」
: 基本上會出這種錯誤的是「文盲」，但 penless word learning並不
: 是要把大家教成不識字的人，你還是會認字，你還是能夠輸出字來，你依
: 然可以用字表達你的意思，你還是可以寫作、閱讀，這都沒問題。
: 講了這麼多，好像在幫我們老闆宣傳這套學習方式。我們老闆想當個
: 革命家，向語言學習過程革命；不過台灣說開放算開放，但遇到教育或改
: 革時，老頑固就很多，身為實驗與認知心理學的學生，我是該參加這場革
: 命，還是退居幕後呢？
: 這篇歡迎大家發表意見討論。
: 中政大學新理學嚴究鎖 劉灌浤
小倆口千萬不要因此而傷和氣阿
不要說心理系跟中文系的思維模式差很多
就歷史系跟中文系就已經差了十萬八千里
不過我真的覺得只是站在某一個方面來提出贊同與否
並不是一個很全面的見解
由於小丸子本身是國文系出身
但是他又讀了心理系
他對於這方面的感觸一定比我深刻
因為我或者小丸子的男友基本上應該都是嚐到這塊大餅某一部份的箇中滋味
對於整塊大餅滋味如何,我們以偏概全
或許找一個是心理系出身,然後轉攻中文的
跟小丸子交流交流
也許會激發出很多好玩的想法喔
這種事情也爭論不完
先放著等她慢慢蒸發吧
反正問題就是會自然而然浮現
不過就我們中文系的而言
這種文字阿 一定要會寫
光靠簡體字也不夠
光是讀簡體字印出來的文獻而不查原版的話
一定會”歡笑一籮筐”
至於非中文領域的
或者是外國學者想要閱讀中文研究的東西
我覺得若只會認字而不會書寫
其實無傷大雅
因此,只是把語言當作工具的話
我贊同認字而不會書寫其實是行得通的
就像我英文好爛
但我希望自己至少要能夠閱讀英文
若我還要學會一個一個拼…除非我是外文系的才會如此要求自己的时
因為我只是想把英文當工具
同時我要提出質疑的是
您所謂保守學究認為「中國文化博大精深」、「中國字是全世界最優美」
-迳其實我也覺得保守學究如果只是提出這樣,也是不能說服我啦,但我
相信專家一定會提出更有深度的質疑:P
並且您提出:這不是叫我們放棄「中國字」，
實際上「字」一直都在，重點是學習語言的方式改變了，
僅僅如此而已，「博大精深的中華文化」不會因此而消滅，
「優美的中國字」也不會因此而喪失。
我個人覺得這些話過於武斷
我們中國文化有沒有想像中的這麼”偉大與精深”???
況且再精深偉大的文化,經過變革之後,還是有可能走入歷史
我沒記錯的話,歷史上有些民族的文化灰飛煙滅,實有其事@@!!
文字消失不見了,一個文明古國不見了
字儘管清清楚楚地刻在石碑上
就是沒有人認得他是誰!!!!!
雖然說我們中國文化歷史綿長悠久
我深深地質疑著他有一天會不會也走入歷史
沒關係,因為這是人類文明演化的一種自然過程
可能又要跟歷史系的人好好討論一下
想到這裡腦細胞快死掉一半啦
再者,電腦的中文字一定不會比手寫的優美,因此優美的中文文字是會消失的
接著我要提出質疑的是
中國大陸是否因為簡化書寫系統
他們的腦容量比我們大
他們比我們聰明
學習能力比我們快
是這樣的嗎???
若是真的他們的成就比我們高
那恐怕這是不是決定性因素還是其中一個因素之一
都還有待商榷
再來一個危言聳聽
中國大陸改革簡體字
背後的文化意義是什麼
據說(我查奇摩知識的結果)
簡體字的產生
是因為當時毛澤東基於農民大多沒有讀過書
共產黨當時的口號招攬到不少農民的心,所以當時的共產黨員大多是農民
所以就以繁體中文為基本
自行發明了簡體中文
一來是方便於書寫 記憶
二來也是為了徹底將中國赤化所進行的手段
原來他們的本意識正是目的還有為了增加識字和寫字能力
若是我們顛覆掉中文書寫系統
這比中國大陸改成簡體字更是空前絕後的顛覆
不但是質疑,更是一種推翻
不要小看文字的力量
他背後承載的文化意義遠比你我所想像的多
因為我們的動機是
書寫中文真是麻煩
--->是在某種程度上否定中文字
Ps.在此我要澄清,我個人並無全盤否定大陸簡體字,但就其所造成的影響來說
我有少許負面的評價,但我認同其便利性,且也覺得這是一種文字演化的現象之一
但我不認同說要把大陸字又全盤改成繁體字。
但是簡體字實際上並沒有顛覆掉文字的本質
可是變成認字系統
我個人覺得就是徹底顛覆掉中文文字意義的本質,
且否定其本身存在的意義
同時也附帶牽連到我們對於中國文化的認同
牽涉到個人對於國家與文化意識問題
再更進一步說
若是中文語言學習如此困難
為何我們不思索把中文字就這樣放棄掉
改成英文………
這樣老美不知道會不會說
OH MY GOD!
我們也來認字系統吧
因為寫英文還是要浪費一些時間的:P
漸漸地世界通用一種認字系統
世界大同….人類學習更加快速
想到這裡我就又覺得
其實您所提出的方案在”未來”未嘗不可行
那麼這應該就是未來世界的預示
但釋放在現代的時間點上,我個人認為不洽當
距離世界大同還很遠阿Y_Y
想想我們唸文史的
在某種程度上是保守派
若是不保守,怎麼念文史:P
這個世界需要保守派也需要革新派
少其一將會失衡
因此反對的聲浪一定會有]
若是沒有的話才該憂心忡忡阿
這個世界失衡啦@@!!這比討溣是不是要用認字系統更嚴重多啦XD~~
現在所討論的是徹底顛覆掉我們的書寫系統
包括中國人本身
中國人自己不會寫中國字
只會認字--迳在某種程度來說確實是文盲
因為沒有電腦,我們也不會寫
那當我們需要書寫的時候
我們真的就變成文盲了
這個世界不能一直靠電腦運轉
人類的語言文字記億能力是有其存在意義的
這點我覺得真的要很認真思考其利弊得失
或許並不像我們表面上所看到的那樣單純喔:P
總結是,這個問題牽涉到的層面實在太廣
若是只有中文系的在哪邊嚷嚷
唉..那書寫系統也沒有什麼存在的意義價值了
因為這時候我會發現..喔..中文書寫原來只是我們中文系的耽溺
天啊….那就….我無話可說………..
現在的研究有一部份要注意的就是學科門類之間的整合
一定要敞開自己的心胸去跟不同學們的人互相切磋
尤其當科學研究扯到人文的時候
我深深認為這種研究一定要先了解人文背景之後
作出了的研究成果會更可觀的喔^^
囉囉嗦嗦說了一些十分不成熟
且邏輯性也不強地看法
還有很多主觀的臆測
我覺得這個問題好好玩
或許你們老師上課可以開辯論賽
分成正反兩方分別蒐集資料
我想對於討論這個問題會更全面的:)
本篇文章說沒有火藥意味一定是假的
不過我誠心希望您的老師把這個問題列入考慮中
或許我只是一個後知後覺者
而你們所提出的是先知先覺
但在現階段的情況下
應該有很多尚待考慮的因素
而我個人的立場是
要學會一種書寫系統--這個系統以自己所生長的國家為佳
其他各國文字可以用認字的沒關係
至少有以下幾點因素
1.學會書寫帶給人們溝通的方便,我們不必帶著電腦跑
2.學會書寫自己國家的文字,背後有其心理意義ex.文字語言的認同感,
國家文化的認同感
你一定會問我.以前古代人都文盲,他們對國家文化沒有認同感喔
我粗淺的回答是,以前人們多半只是下層勞動人民,他們很聽話
現代的社會結構不同,
從繁體字vs簡體字爭論誰優誰劣的問題
背後有著對於中國文化的某種程度的執著
3.語言書寫過程對於大腦的幫助(學習能力等等)以及書寫過程的意義
,這點我是門外漢,只是我個人的猜測
4."優美的中國文字"獨特的藝術意義,
小時候我真的每天都希望我的寫字簿每天都得到大蘋果
現在我每天打電腦, 看著很不優美的電腦字
我的字越來越醜..附帶著我手指揮灑的能力真的變差了
也許我有書法家的天份@@!..竟然..就這樣被電腦殺掉啦>.<
5.文字是有感情的:男友寫情書給我的時候,是用電腦打的
雖然一字一血淚.但是我無法確定是否他本人所為XD~~~~~~~~~~~~
不管字好還是字壞..寫字比較有誠意
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