Re: [建議] 審議制度與議題確認
※ 引述《putyz (菩提子)》之銘言：
: ※ 引述《joesssss (It's the end)》之銘言：
: : 這邊我想社長也是有受到我當時建議以校慶擺攤做個試驗所影響，
: : 而變成直接從當時開始照著建勛的制度去走。
: 不論您是怎樣的想 怎樣的認為
: 社長又是怎樣的受到了您的影響
: 情況就是從當時開始就照著建勛的制度去走
這邊我要說明，我並不清楚社長後來如何做決定，
而當妳提出疑問的時候，我自然會回想當時是有什麼狀況，
在最一開始有討論到制度的時候，我的確有建議可以從校慶擺攤開始試行，
而我當初也只有建議這件事情，而後制度的規劃並不在我範圍，
我也沒有參與，所以之後的狀況，我也一樣是不清楚是否要提案，
還是要照著哪個制度來走，這是我原先認知的狀況。
: : 然而除了校慶擺攤一開始有說為嘗試性進行討論，
: : 在其他活動並未進行制度運行，卻在浩烈的提案進行，
: : 縱使浩烈提案本身的確是需要討論的，但也不應該變成有兩種制度在運作。
: : 所以問題在於一開始有做了審議和討論，結果後面一直沒有進行審議，
: : 後到浩烈的提案卻又突然冒了出來要審議和討論。
: 1.校慶(孟儒)：社長促請負責人提案 促請三人表決 您也參與表決
我上面說明了。
: 2.精華區(社長)：社長說請容許先試行
如果是試行，也就代表沒有強制性質，社員可以自由決定是否使用，
而社長們應該要在試行一陣子之後告知大家結果來決定是否正式提案或是撤回，
所以在這邊的認知上我是這樣認為，社長要什麼時候補提案我的確也不知道。
: 3.預支行政流程(總務)：社長說也要提案 我補提案了 社長卻未促請三人表決
: 而你當時是告訴我說：這是總務行政程序，不需提案討論。
: 而不是告訴我說沒有審議制度，不用依制度運行。
因為我當時也不知道到底是要用哪一套 Orz
所以是根據最根本的層面來跟妳說明：
總務的行政程序建立，應該是在學期最初就建立完成，
而當時狀況是期初的程序有所問題(因當時有3000元的問題存在)，
所以後續進行修改，所以這個動作只是補足行政程序上的差異，
因此這是屬於妳本身作業範圍內告知大家該如何請款的事情，
而非一個新的提案或是活動，因此這個本身是不需要提案，
也因此我是跟妳說這是妳本身的請款程序的建立，
不需要提案討論，所以這的確是和審議制度無關，
至於社長為什麼會認為精華區若要提案，而妳的制度也要提案，
這就要請社長說明了，我並不清楚他們的決定。
: 4.期末餐會(凱暹)：社長並未去促請負責人提案而您也沒有制度上的動靜
: 5.寒假社遊(凱暹)：社長並未去促請負責人提案而您也沒有制度上的動靜
因為制度的確立跟我無關，這邊我的角色跟妳一樣不清楚到底是用哪套制度，
所以在沒有人通知的情況下我自然就是認為如果不用提案，
那就是直接根據原本的模式來進行討論。
: 6.中醫課(浩烈)：負責人也認為社團是有制度的，所以主動提案
: 社長促請三人表決且他自己也進行了表決 而您也表決了
: 而在這當下社長和您並未告知負責人無審議制度，無須依制度運行
: 你們依然是照著制度表決了是否要招開目的大會
我只是收到社長通知，所以來看浩烈的提案，
而告知負責人是否有審議制度並不是我的責任。
這邊我想需要先說明，我上面的文章並不是在為社長這段時間制度的混亂做開脫，
我的確是在妳的文章之後才發現這中間的確是有問題，
然後我才開始去回想這中間的過程是怎樣，而我如何導出結論容後再敘，
這邊我只想說明：
第一、我上一篇文章並沒有要為誰開脫，只是我認為這段時間的狀況"原本"應該
如何去做所作出的解釋，結論一樣容後再敘。
第二、制度草案的建立與我無關，一開始我也就是想說反正都要討論了就表決吧，
所以我做出表決但確實是沒有注意到制度上的問題，
如果因此讓妳誤會我知道制度的狀況是真的很抱歉，
我當時的狀況的確就是收到通知就上來看提案而後做表決，
如果妳沒有提出異議我也的確不會注意到中間的盲點。
: 從社長當時給了我不知所云的解釋後 我一直不知道社團是否存有制度？
: 所以對於後來的活動(4.5) 我並未去提醒社長促請負責人提案
: 直到中醫課的提案 社長來促請我表決 我真的是一頭霧水??
: 一個社團 兩套制度 兩樣標準??
: : 所以我是認為，在我們自己的制度確認之前，
: : 應該是照著我們原先的討論模式去做事，而非就直接先沿用建勛的模式。
: 您的認為 新版未定 要依循舊制(渾沌版) 但這當中又不時夾雜原版(建勛版)
: 社長認為 新版未定 要依循原版(建勛版) 但這當中又不時夾雜舊制(渾沌版)
: 您的認為和社長的認為 就已經是兩個不同的制度了
: 不論你們各自的認為是如何 你們各自也都沒有各自齊一的標準
: 制度有就是有 沒有就是沒有
: 你們一會兒說有 一會兒說沒有
: 一會兒又說這件事不用依制度請容許先試行 一會兒又說那件事照制度要來表決
: 到底是誰說的算ㄚ??
: 你們又何嘗顧慮到社員的認知是什麼了?
讓妳誤會我很抱歉，但不要因為我跳出來有討論就把我和社長牽在一塊，
制度的建立我所做的應該是參與後續的討論與決議，
因此我是依照一個社員的身份和一個預定三人小組的成員來做討論。
: 從補天至今社員的認知就是
: 社長說：新的審議制度尚未確立前，目前都是以建勛提供之審議流程做為審議參考。
: 明明就只有一套制度 是你們在標準不一
: 才搞的大家一頭霧水…
我前面已經說明，那是我所導出的結論，也就是這段時間原本應該要採行的模式，
而這跟社長所宣佈的模式本來就是不相同，因為那是我根據妳的異議去思考後的結論，
如果讓妳誤解是真的很抱歉，而前一篇文章我想有些部份我也沒有說明清楚。
: : 因此，我會認為在這種情形下，我們應該回到我們原先進行活動的方式，
: 建勛跳出來補天 正是因為議事討論不周全 才造成了先前社服一事
: 所以他說為免社團重蹈覆轍 直接幫大家把議事制度制定好了
: 而我們也在社長的宣布下 依著建勛的制度在走了
這其實就是一個問題點所在，當初建勛制度訂了，
但中間其實很多細節並未確立，如果直接照著模式去走，
很多諸如時間、文件、如何討論等等都並未建立，
直接照著走是不是會有問題？因此雖然不知道社長是怎樣回覆妳，
但以批兔當時這篇文章#1EghGsOg，的確只是以校慶擺攤作為建勛流程的實驗範例，
而之後我們到底該以什麼制度為依歸社長的確並未於版上說明。
再來這個是我上一篇文章並未提到的，但這是一個關鍵就是：
正式的制度運行應該是要全體社員都清楚的討論決議後，
公佈於版上並提出開始運行的時間，之後便照著制度去走；
因此，如果社長有私下跟妳說明目前是照著建勛的制度之類的解釋，
那其實除了校慶擺攤有明確說要實驗之外，
其他的並未有所說明，也因此我才會認為建勛的制度並未被公告施行，
無論社長是否有私下答覆妳，從這個程序來看，
中間這段時間除了校慶擺攤之外，其他的皆不符合程序，
因此並不適用於任何審議制度(建勛版或週六版皆同)。
這是我所作出的解釋，所以我認為現在的情形，
一來社長並未明確公告校慶擺攤實驗後該依循何種制度。
二來後續又有社員提案卻造成現今制度不明而無所適從，
而在此缺失下要求社員要依循哪一種制度皆不合理，
所以我才認為應該是要徑付討論，而非照著審議制度去走。
: 如今您卻說要開民主的倒車 回到渾沌版的議事狀態??
說明如上述。
如果直接照著建勛的制度走，才是開民主的倒車，
因為一來並未正式公告施行，二來這個制度並未完整，
而社長除了在批兔的#1EghGsOg說明以校慶實驗外，
並未正式公告，因此任何私下的回覆只能視其不夠謹慎，也非正式答案，
制度若未經社員討論同意怎能由社長說了算？
: 1.校慶擺攤 2.精華區 3.預支流程 4.期末餐會 5.寒假社遊 6.中醫課
: 從最初的校慶擺攤 到時間點離現在最近的中醫課 都是依著建勛的制度在走
: 請問有什麼理由 當中要跳過2.4.5.不用補上提案來 一起依著建勛的制度走？
: 反倒是要已經提案的1.3.6.廢棄提案 依循渾沌走民主的倒車？
: 請問理由到底是在哪裡?? 這不是很荒唐嗎!?
理由我已經說明了，當然會感覺很荒唐，但這的確是我釐清狀況後所得到的結論，
並非我個人偏好或任何偏私決定，而中醫課程的提案我並不清楚狀況，
是浩烈個人直接提案，還是有詢問過社長或他人再行提案，
而就我的認知，並非提案廢棄，而是這個提案本身不需要經過三人小組的審議，
因為都不適用任何版本(建勛或週六版)，應該是直接討論才對，
就如同之前直接討論社員的提案，討論該如何做後交由負責人去做，
或是先討論是否適合舉辦該活動再行之後的討論。
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推
12/08 11:36, , 1F
12/08 11:36, 1F
如果是這樣那我就不清楚到底是依循何種制度要求三人小組表決。
修正贅字和語句。
※ 編輯: joesssss 來自: 111.248.225.69 (12/08 11:53)
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