Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?

看板movie作者時間10月前 (2023/07/20 01:11), 10月前編輯推噓48(50推 2噓 107→)
留言159則, 47人參與, 10月前最新討論串2/21 (看更多)
這件事情的時序應該是這樣(依照目前看到的多個來源彙整) ~ 2010年 魏德聖/果子自籌資金(四處貸款)，欠了多少債不知道(可能也是3.5億?) 2010年底 郭台強投資3.5億新台幣，與魏德聖共組中影國際 實收資本額 395,000,000 (公司網可查) 資金到位後償還了先前大部分的債務(後述) 魏德聖個人取得200萬股 果子國際取得1500萬股 魏德聖及果子拿下一董一監的職務 (另兩董是郭跟郭的人) 依照果子聲稱的1500(或1700)萬股擁有46%股份回推 郭台強股份約2000萬股 這邊可以看到一件事新公司幾乎都是郭台強出錢 魏德聖跟果子以賽德克的版權換到約莫一半的股份 (我個人覺得好像還算合理，整個流程比較像併購公司) 然而魏德聖在這時似乎還有6500萬的債務沒償還銀行 2011年 賽德克．巴萊上映，開出八億多票房 2012年 果子電影的所有股份被新台幣一元收購 這一段應該是目前最謎的一個環節 1. 魏德聖不是小股東，魏德聖擁有將近50%的股份 雖然魏德聖宣稱這個決議沒經過董事會 但魏德聖當下還是簽名同意了 2. 賽德克巴萊上映後果子聲稱完全沒拿到收益分拆 在這個情況下卻又自願以1元的代價完全釋出持股? 我個人覺得難以理解，一定有些檯面下的東西沒講白 (說實在也不排除他這個1元減資是被坑了) 此時現況: 郭台強股數未知 (不知是否也用1元參與減資) 魏德聖及果子完全退出董事會 原董事席次由郭台強親信接替 但魏德聖個人仍持有200萬股 此時仍至少有債務6500萬 2015年 郭台強的另外一家公司鑫鴻國際向魏德聖提出邀請 1. 要出6500萬清償名義上似乎是魏德聖欠的債 其中2000萬以魏德聖手上的股票每股10元計算 剩下的4500萬簽本票 2. 魏德聖聲稱當時郭台強方的某人跟他強調「郭董不會來討」 但為了會計帳，需要魏德聖簽本票，魏不想得罪郭就簽了 1+2就是魏導欠債，郭台強幫他還錢 但為了公司帳面不要太奇怪，叫魏德聖簽個本票，形式上意思意思 然後就是2023年的現在了，兩個人鬧得不愉快之後 原本說的「郭董不會跟你討這點小錢」這時候就來討了 我是覺得魏德聖齁..... 中間那個1元收購的部分你不講清楚也沒人知道你是不是被坑 但4500萬看起來就是你該還的債啊，欠債還錢理所當然吧 以前媽己媽己的時候人家不跟你討，不代表撕破臉後人家沒立場要你還啊 畢竟魏導曾說過 https://www.nownews.com/news/5169644 我們都會仔細評估。我們花的每一分錢，都會再三考慮才花出去，因為那是我借來的，是 要還的，要對人家負責的 借錢，拍了片，還債，不要去想說有沒有賺啦 畢竟魏導也曾說過 https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60200&snA=37444 如果這是一個三億的投資案，他們出了錢拍了這部電影，最後回收一億，那不是代表他虧了二億 而是代表賺了一億，因為我們有了一部三億的片子，然後又多回收了一億。 https://i.imgur.com/ZlsMSir.jpg
拍電影嘛，不要去想說票房分潤多少多少，有沒有拿到錢 這樣多世俗啊，我們有了一部三億多的電影，多好 ※ 引述《pipiboygay (喜歡男人的男生)》之銘言： : 2010年年底，電影製作完成後，郭台強先生經營的中影公司看了《賽德克‧巴萊》初剪的 : 版本後，提出投資《賽德克‧巴萊》一半的資金3.5億元台幣的構想。隔年三月，中影公 : 司和果子電影約定，由新設立的中影國際股份有限公司享有所有關於《賽德克‧巴萊》的 : 權利，而也投資本片3.5億元的果子電影公司則擁有中影國際46%的股權及共享影片的著作 : 權。對於郭董在危急時刻的救援，我們是真心的感謝。 : 但是，在2011年九月，《賽德克‧巴萊》影片上、下集上映後，中影國際收取了電影全部 : 的發行收益（如國內院線票房拆分收益就高達新台幣4億多元），卻從未將收入按比例拆 : 帳給擁有中影國際46%股權的股東果子電影。2013年，中影國際甚至利用果子電影忙於拍 : 攝新片《KANO》，且不瞭解公司減資程序以及股權買賣的狀況下，以公司營運需求的藉口 : ，要求身為中影國際董事的魏德聖導演，簽署未實際召開的股東會議決議，以1塊錢的價 : 格回收果子電影所持有1千5百萬股（實際價格以每股10元計算應為1億5千萬元）的中影國 : 際特別股股份。又以從沒匯款紀錄的鑫鴻國際投資公司帳務需求為由，誘使導演簽下折抵 : 回收股權後的4500萬元借款本票，導致果子電影不但喪失由自家拍攝製作的《賽德克‧巴 : 萊》影片權利，12年來電影持續在海內外上映發行，也從未取得遠逾8.8億元電影票房與 : 授權金的所有分帳，更從沒領取超過五千萬價值的導演費、編劇費、監製費，俱連中影國 : 際的股權及股利皆付諸一空。而今年初，中影國際竟更以那張因帳務需求而被迫簽下4500 : 萬元借款的本票，回頭控告果子電影欠債不還，甚至鋪天蓋地聲請法院查封執行導演及果 : 子電影的資產。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.220.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1689786663.A.F9A.html
噓
07/20 01:15, 10月前 , 1F
最後一段超好笑…..當出錢的都是盤子
07/20 01:15, 1F
推
07/20 01:18, 10月前 , 2F
減資跟手中股票估值是兩件事情
07/20 01:18, 2F
→
07/20 01:19, 10月前 , 3F
減資跟郭提出以一塊錢的價格收購你手中股票是兩件
07/20 01:19, 3F
→
07/20 01:19, 10月前 , 4F
事啊
07/20 01:19, 4F
→
07/20 01:19, 10月前 , 5F
就是私人公司，股權買賣而已，只是估值是1塊
07/20 01:19, 5F
→
07/20 01:20, 10月前 , 6F
魏用票面價格算超智障
07/20 01:20, 6F
→
07/20 01:20, 10月前 , 7F
可以說估值不合理，但一個沒生產力只有版權的虧損2.
07/20 01:20, 7F
→
07/20 01:20, 10月前 , 8F
6億公司合理市場價是多少？
07/20 01:20, 8F
我會覺得比較難以理解的點是這樣 公司虧損股東想要抽手倒也常見 但1元減資等於是說我完全啥都不管了，都送你 沒啥其他好處的情況下我自己是不會答應這種條件啦 如果公司真的虧到完全沒價值不如直接清算 是說如果真的想抽手，魏德聖他自己個人持有的200萬股卻留著也是滿奇怪的 他沒明講當時是一個什麼情況外人倒還真的不好猜
推
07/20 01:22, 10月前 , 9F
…他是真的不知道票房要跟戲院拆帳嗎…..
07/20 01:22, 9F
→
07/20 01:33, 10月前 , 10F
是投資 還是借錢
07/20 01:33, 10F
推
07/20 01:36, 10月前 , 11F
最後一段講的真的很對 只是我是金主的話是絕對不會
07/20 01:36, 11F
→
07/20 01:36, 10月前 , 12F
拿錢給這種執行者
07/20 01:36, 12F
→
07/20 01:36, 10月前 , 13F
最後一段的邏輯真的是正常人難以理解
07/20 01:36, 13F
※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 01:50:22
推
07/20 01:42, 10月前 , 14F
以這公司的實收資本4億+票房分潤4億-電影成本5.5億
07/20 01:42, 14F
→
07/20 01:42, 10月前 , 15F
(原是7億但魏自己出1.5億)，那公司資產應該還有2億
07/20 01:42, 15F
→
07/20 01:42, 10月前 , 16F
左右吧?
07/20 01:42, 16F
推
07/20 01:47, 10月前 , 17F
XD
07/20 01:47, 17F
推
07/20 01:50, 10月前 , 18F
說不定我們從根本就誤解錯誤了，賽沒有賠錢，是一部
07/20 01:50, 18F
→
07/20 01:50, 10月前 , 19F
賺了8e的電影，從這角度就很能理解魏導了，嘻嘻
07/20 01:50, 19F
正解 ※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 01:51:44
推
07/20 01:53, 10月前 , 20F
最瞎的是沒收到分成還跟人家簽4500萬變本票吧，沒
07/20 01:53, 20F
→
07/20 01:53, 10月前 , 21F
拿到錢早就告上了
07/20 01:53, 21F
目前我是這樣理解這件事 1. 電影收益是合併後的公司(中影國際)的收益 魏德聖跟果子是股東，股東正常情況下是公司有盈餘才有得分 不是說什麼電影你拍的怎樣怎樣的，果子的身分是股東不是外包公司 票房八億多，扣掉戲院拆帳、行銷跟先前欠的債，有沒有盈餘還很難說 2. 看起來6500萬似乎是魏欠的錢 郭台強比較像是說幫魏還錢，但這錢不能平白無故給 郭台強是用公司(鑫鴻國際)幫魏德聖還債 既然是公司，每一筆金錢的進出都要有憑有據 說壓個本票在這當作我借你，但我不跟你討，似乎也是合理 (至少在會計上比起無憑無據匯個6500萬幫一個外人還債合理) ※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 02:02:57
推
07/20 02:04, 10月前 , 22F
幹！別這樣教有錢人好嗎？哪天他們和員工說你花了一
07/20 02:04, 22F
→
07/20 02:05, 10月前 , 23F
個月的工時只回收一週的錢，不要想成虧了三週，要想
07/20 02:05, 23F
→
07/20 02:06, 10月前 , 24F
成你有了一個月的工作+一週的收入...
07/20 02:06, 24F
→
07/20 02:06, 10月前 , 25F
減資彌補虧損，借：股本 XXX , 貸：保留盈餘 XXX ;
07/20 02:06, 25F
→
07/20 02:06, 10月前 , 26F
然後因為是按照持股比率減少，所以算出來有尾差$1
07/20 02:06, 26F
→
07/20 02:06, 10月前 , 27F
所以又在借：股本 1塊錢，貸：現金 1塊錢，
07/20 02:06, 27F
→
07/20 02:06, 10月前 , 28F
把尾差調平，實務上看過帳上這樣切分錄
07/20 02:06, 28F
→
07/20 02:06, 10月前 , 29F
我想魏導肯定什麼也不懂，看到$1就覺得自己股權被
07/20 02:06, 29F
→
07/20 02:06, 10月前 , 30F
用1塊錢給賣了
07/20 02:06, 30F
→
07/20 02:06, 10月前 , 31F
這是我推論出來的
07/20 02:06, 31F
→
07/20 02:07, 10月前 , 32F
慣老闆已經很恐怖了，不要再教一堆邪門歪道...
07/20 02:07, 32F
→
07/20 02:09, 10月前 , 33F
很白癡吧，但這樣的推論十分符合文章中魏導的程度
07/20 02:09, 33F
推
07/20 02:12, 10月前 , 34F
減資 收回股權 那段真的很謎
07/20 02:12, 34F
→
07/20 02:18, 10月前 , 35F
形式減資跟股權移轉是兩回事，形式減資不會稀釋股東
07/20 02:18, 35F
還有 85 則推文
還有 4 段內文
推
07/20 11:02, 10月前 , 121F
印象那時 一些多稱讚他真有本事挖 久了也忘記挖誰錢
07/20 11:02, 121F
→
07/20 11:02, 10月前 , 122F
二次的原因
07/20 11:02, 122F
推
07/20 11:05, 10月前 , 123F
義賊這說法還真不賴 看護航者幾乎都這想法阿
07/20 11:05, 123F
推
07/20 11:52, 10月前 , 124F
他上次募資 捐錢給他的有沒有一般老百姓
07/20 11:52, 124F
→
07/20 11:52, 10月前 , 125F
挖有錢人的錢去拍戲 但你好歹要拍出個東西 還義賊哩
07/20 11:52, 125F
→
07/20 11:53, 10月前 , 126F
請問挖來的錢給窮人了嗎
07/20 11:53, 126F
→
07/20 11:54, 10月前 , 127F
有夠爛的 護航的怎麼不求魏德聖開帳戶讓你們救他
07/20 11:54, 127F
推
07/20 12:08, 10月前 , 128F
這個姓魏的 真的是非常無恥啊
07/20 12:08, 128F
推
07/20 12:26, 10月前 , 129F
這篇專業
07/20 12:26, 129F
推
07/20 12:36, 10月前 , 130F
3億拍個什麼作品
07/20 12:36, 130F
推
07/20 12:38, 10月前 , 131F
義賊(宰有錢人)撈不到金主 只好找韭菜NFT開刀...QQ
07/20 12:38, 131F
推
07/20 12:41, 10月前 , 132F
之前那些挺的人怎麼都不見了？
07/20 12:41, 132F
→
07/20 12:51, 10月前 , 133F
挺的不是被騙錢就是分到好處了吧
07/20 12:51, 133F
→
07/20 12:53, 10月前 , 134F
郭台銘從一開始就反對郭台強碰中影，黨產非常敏感
07/20 12:53, 134F
→
07/20 12:53, 10月前 , 135F
的東西會出事，果不其然遇到的都是一些下作的文化
07/20 12:53, 135F
→
07/20 12:53, 10月前 , 136F
流氓，連本票都想賴的混蛋
07/20 12:53, 136F
→
07/20 13:00, 10月前 , 137F
從魏的標題看起來就沒打算找律師處理因法院早就打
07/20 13:00, 137F
→
07/20 13:00, 10月前 , 138F
臉，而是用公關第四權改認知作戰，一堆愚民聽到郭
07/20 13:00, 138F
→
07/20 13:00, 10月前 , 139F
董直接聯想郭台銘、中影聯想車輪黨；後面搞不好又
07/20 13:00, 139F
→
07/20 13:00, 10月前 , 140F
有網軍看風向有沒有帶起來在伺機而動，大家腦袋放
07/20 13:00, 140F
→
07/20 13:00, 10月前 , 141F
清楚點！白紙黑字的東西還想賴有夠無恥！
07/20 13:00, 141F
推
07/20 13:00, 10月前 , 142F
本票 法院見
07/20 13:00, 142F
噓
07/20 13:00, 10月前 , 143F
笑到肚子痛 胃倒真的猛
07/20 13:00, 143F
→
07/20 13:05, 10月前 , 144F
真的讓他賴掉，以後大家不要上班四處去簽本票借錢
07/20 13:05, 144F
→
07/20 13:05, 10月前 , 145F
等到執行說自己被騙簽本票！
07/20 13:05, 145F
推
07/20 13:05, 10月前 , 146F
晚點就開募款帳戶了啦
07/20 13:05, 146F
→
07/20 13:06, 10月前 , 147F
整天利用別人 怎麼不學澎恰恰賣泡菜還錢
07/20 13:06, 147F
→
07/20 13:06, 10月前 , 148F
然後錢就變成氧氣的樣子，每一口都是如此珍貴
07/20 13:06, 148F
→
07/20 13:06, 10月前 , 149F
圓個屁夢 就他有電影夢 就他有好劇本
07/20 13:06, 149F
→
07/20 13:07, 10月前 , 150F
等到有白痴募款給他，他也不會還，神奇的那些錢都
07/20 13:07, 150F
→
07/20 13:07, 10月前 , 151F
不知道去哪了！
07/20 13:07, 151F
→
07/20 13:08, 10月前 , 152F
更神奇的是沒人去追這2億
07/20 13:08, 152F
→
07/20 13:08, 10月前 , 153F
比直銷還猛
07/20 13:08, 153F
→
07/20 13:17, 10月前 , 154F
一元減資不少見 就公司已經賠錢到要破產重組了
07/20 13:17, 154F
→
07/20 13:18, 10月前 , 155F
八億票房 魏德聖可能花了超過八億成本去拍
07/20 13:18, 155F
我覺得這件事應該是這樣 中影國際公司畢竟不是"賽德克巴萊股份有限公司" 所以當初的合資關係在賽德克巴萊能搾的錢(票房/周邊)都榨完之後 大概只有兩條路可以走 1. 清算公司，看賺多少錢分一分 (滿多建商這樣玩) (可以看成大家一起退場) 2. 中影國際繼續投資其他電影，果子電影公司撤資，該分多少錢分一分 (只有果子退) 通常這條路會用減資的方式實現，跟上面一樣，看賺多少錢該分你的分一分 BUT，人生最厲害的就是這個BUT 啊賽德克巴萊就虧錢，有什麼可以分的? 當時中影國際的淨值我看八成是負的，再多股份都不值錢 所以才會造成「一塊錢出讓所有股份」這件事 魏導在這邊有個很奇怪的觀念 正常來說，我跟你合夥開公司 應該是說扣掉成本、打掉虧損之後，看剩多少才是股東大家來分 但魏導在之前的聲明裡面寫的 感覺起來他的觀念是：票房多少，我先拿走我那份，剩下的再來彌補虧損 哇，都給你玩就好了啊，這樣誰敢跟你合資做生意? ※ 編輯: kurtsgm (36.231.143.201 臺灣), 07/20/2023 13:29:26
推
07/20 14:00, 10月前 , 156F
比澎恰恰聰明
07/20 14:00, 156F
推
07/20 15:10, 10月前 , 157F
虧是別人虧 自己的一定要賺
07/20 15:10, 157F
推
07/20 20:43, 10月前 , 158F
魏的邏輯真是…
07/20 20:43, 158F
推
07/21 04:05, 10月前 , 159F
好可怕 借你錢 還要被覺青出征痛賣
07/21 04:05, 159F
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