Re: [討論] 又想到一個捍衛戰士獨行俠的閒聊點 ^^

看板movie作者 (blue)時間1年前 (2022/07/02 22:00), 1年前編輯推噓39(39推 0噓 18→)
留言57則, 33人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
最近看滿多這個疑問，但是比較多偏向Military專板，不過在Movie板稍微提出，淺白解釋 希望能解些疑惑： 之前在專板對於對地任務有討論過，你必須談到DMOB（地面對空威脅，也就是電影中的SAM ）、AOB（對空有沒有壞蛋、也就是電影中在空敵機）。 所以前提是，在很多飛官眼中，這次的TGM，其實是很認真的在找顧問討論出來一個任務考 量。 你從USAF的角度來看，這就是一個Strike Package可以解決，且會遇到的問題去發想的。 **而現實中，老美在訓練中，包含我們、會假定你沒有任何的SEAD，單純靠AI package 、 甚至只有對地的Strike package ，去解決這次的任務想定，就會遇到： 任務過程中遇到SAM，躲開偵測後，前後遇到敵機在空的AOB（對空威脅），你要怎麼解；任 務結束 回去的過程沿路打回去。 前提是你在達成指揮官企圖（CC Intent），炸掉目標後，怎麼沿路交戰回去。 這叫做OPPOSAT。細節不贅述，但這就是紮實所在，還有敵我會遇見的問題，要怎麼解決。 這部片中，大部分的敵情顧慮還有考量，其實是很符合現實思考的，甚至很多是IP(Instruc tor Pilot）會給你的考驗，例如SAM會移動，嚴峻之下你必須在最後五分鐘才知道它在哪裡 ，改變你一整個Game plan，在空領隊必須要抉擇怎麼打、怎麼進去。 回到電影，先炸機場，取得安全的TOT（符合現實），同時Striker 小隊（也就是電影中的 四機編隊）突穿進去做炸射，以一個SOF小隊來說，是很正常的。 而他們在炸射完，完成指揮官企圖後（CC Intent），沿路對抗回家（敵我對峙線 FEBA）都 要建構在風險比之下（FR）。也就是一整個規劃是在領隊考量之下去衡量出來的。 **一整個時空背景下，你會發現一切都是有在思考，不至於偏差現實太多 **戰斧丟巡弋飛彈砸SAM，第一次看到才覺得稍微誇張；現代戰爭不像電視、網路那樣順遂 ，戰斧的飛行速度其實對於SAM來說，自我攔截的成效比去攔戰機還高很多（甚至在空機可 以搭幾個CAP航線，專門在攔截戰斧飛彈，用機砲都可以射下來） 你要讓戰斧打到SAM飛彈，首先請特戰小隊癱瘓SAM的眼睛；或者請SEAD小隊去誘使雷達開 機、但此時SEAD直接丟反輻射飛彈就好了 但這樣結合電影，你會看到的是老美把一切「保險做好」（可能為時半個月到一個月）再派 戰機進去高空轟炸，那時候內行人看得出空軍在幹啥，外行人就看不出其中眉角。就會變成 紀錄片，紀錄片愛好者可以看這段影片，然後再到專板與我討論： https://youtu.be/zxRgfBXn6Mg
**Striker package 絕對是符合訓練場景與現實中你沒辦法在TOT與敵人反應時間之下做出 的決策 （特別是不要引起政治反應） 影片的架構就是在不投入如此多的資源（如上所述）而達到摧毀特定目標的目的（CC inten t）。 但無論如何，回歸討論，電影來說這是一部很棒的電影；你從飛行員角度、座艙內操作來說 （包含低空的畫面，在美國飛行就是這樣，絕對是實機；可惜台灣只能貼海飛行），都是很 真實的。 絕對有取捨，絕對有電影加工，但環顧四周，能夠讓戰鬥機飛行員看完電影之後跟旁人說： 幹，就是這樣！ 這部，準沒錯。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.226.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1656770442.A.A5C.html
推
07/02 22:03, 1年前 , 1F
專業推！
07/02 22:03, 1F
推
07/02 22:07, 1年前 , 2F
以前在一聯隊 作戰隊有遇到操演
07/02 22:07, 2F
有，代號還挺多的（汗
→
07/02 22:08, 1年前 , 3F
不知道教官您有沒有遇到過 或者換名稱了
07/02 22:08, 3F
推
07/02 22:08, 1年前 , 4F
專業推!
07/02 22:08, 4F
※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/02/2022 22:12:54
推
07/02 22:14, 1年前 , 5F
推教官
07/02 22:14, 5F
推
07/02 22:17, 1年前 , 6F
看完之後...幹，這樣就對了！
07/02 22:17, 6F
推
07/02 22:18, 1年前 , 7F
推！
07/02 22:18, 7F
回到電影討論，有幾個點我可以就經驗提出分享，不算是指正，拋磚引玉： 北島航空站的酒吧（也就是電影中的原型）其中談到： 規矩之一-不得戴帽 這是因為美軍營區內，敬禮都是對軍帽敬禮（官階），室外不戴帽，低階者可以不跟你敬禮 到酒吧相信沒有人再用官階逼人，想當然耳戴帽者請酒。 這是我個人猜想（完全是當下第一印象），Phoenix給我的第一印象，反而想到Luke基地的 鳳凰城（Phoenix ），而Luke基地中一個家喻戶曉的單位，就是老美的21隊（賭徒中隊，隊 徽撲克牌，與我國嘉義21中隊一模一樣）；我們在美國也都住在鳳凰城（Phoenix）我的第 一個感覺，也是在開Maverick 皮夾克背後的玩笑： 中華民國在美機隊21FS，大喇喇的出現在螢幕上。 但當然，這只是我的經驗再加上個人第一直覺的感受。 不過我看了蠻多分享，無論心得或是解析，乾，實在是甘拜下風啊。 當然，以上文字都是純屬分享，談不算機密，Google即有 ※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/02/2022 22:21:56 ※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/02/2022 22:22:53
推
07/02 22:24, 1年前 , 8F
不好意思 教官 如果我推文那個代號有不妥的話 麻煩
07/02 22:24, 8F
→
07/02 22:24, 1年前 , 9F
您幫我修掉推文 謝謝
07/02 22:24, 9F
沒事的
推
07/02 22:25, 1年前 , 10F
推教官。
07/02 22:25, 10F
→
07/02 22:25, 1年前 , 11F
原來是這樣!難怪Phoenix的隊徽上面是黑桃A
07/02 22:25, 11F
※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/02/2022 22:25:54
→
07/02 22:26, 1年前 , 12F
不過為什麼會算是開Maverick皮夾克的玩笑?
07/02 22:26, 12F
推
07/02 22:26, 1年前 , 13F
原來頭盔撲克牌是這個意思 長知識推
07/02 22:26, 13F
→
07/02 22:26, 1年前 , 14F
對岸的影迷是有把主要腳色的隊徽有做考據
07/02 22:26, 14F
→
07/02 22:27, 1年前 , 15F
這部的服裝應該也是考據很多
07/02 22:27, 15F
推
07/03 00:11, 1年前 , 16F
推教官～
07/03 00:11, 16F
推
07/03 00:25, 1年前 , 17F
這文太專業了
07/03 00:25, 17F
推
07/03 00:26, 1年前 , 18F
教官好！ptt長知識！
07/03 00:26, 18F
推
07/03 01:10, 1年前 , 19F
看不懂！但給推
07/03 01:10, 19F
推
07/03 01:13, 1年前 , 20F
教官好~~~
07/03 01:13, 20F
推
07/03 01:19, 1年前 , 21F
感謝n板友的指點！真期待之後發售光碟時能看到更多
07/03 01:19, 21F
→
07/03 01:19, 1年前 , 22F
為了戲院長度考量而被刪掉的(軍事面細節)鏡頭啊~
07/03 01:19, 22F
推
07/03 01:24, 1年前 , 23F
看到教官就要推！！
07/03 01:24, 23F
推
07/03 01:33, 1年前 , 24F
推!
07/03 01:33, 24F
推
07/03 02:07, 1年前 , 25F
推個
07/03 02:07, 25F
推
07/03 02:53, 1年前 , 26F
推
07/03 02:53, 26F
→
07/03 03:01, 1年前 , 27F
專業的會吐嘈：為什麼不開F35。
07/03 03:01, 27F
你說得沒錯，但實際上會讓人失望 QQ 因為我開F35的同事（我們認真的超常CUE他們：「We didn't know you were here because I couldn't see you」就像電影裡的BOB一樣，所以那邊我也笑翻 對他們來說，他們反而沒有太多的實戰經驗。因為對於匿蹤戰機來說，他們沒有任何的 資本去「真正的」在敵人面前大喇喇地飛來飛去。 前提是在空的友機做SEAD..等等，已經幫他們把眼睛都戳瞎了，理論上他們是可以「隱形的 」 但他們也常開玩笑：‘’We are invisible because we have so many invisibility cloa ks on us.” 總之，機種對立麻（汗 但打破大家的幻想惹QQ 也許50年後可以解密，但我所知，無論敵我，沒那麼厲害呢 或者是他們都隱形了，不跟我說 絕對氣 爆 ※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/03/2022 04:01:05
推
07/03 07:55, 1年前 , 28F
專業推！感謝解惑
07/03 07:55, 28F
推
07/03 08:22, 1年前 , 29F
推，視距內不可能隱形吧XD
07/03 08:22, 29F
推
07/03 08:24, 1年前 , 30F
專業推! 中華民國的Top Gun
07/03 08:24, 30F
推
07/03 08:26, 1年前 , 31F
視距內如果肉眼捕捉的到的話 光學儀器也能看的到吧
07/03 08:26, 31F
推
07/03 09:23, 1年前 , 32F
推教官！
07/03 09:23, 32F
推
07/03 09:52, 1年前 , 33F
教官好
07/03 09:52, 33F
推
07/03 10:28, 1年前 , 34F
推
07/03 10:28, 34F
推
07/03 11:50, 1年前 , 35F
你們到底有多少隱形斗篷(
07/03 11:50, 35F
推
07/03 12:32, 1年前 , 36F
最喜歡看專業文的討論！
07/03 12:32, 36F
推
07/03 13:02, 1年前 , 37F
感謝教官
07/03 13:02, 37F
推
07/03 13:51, 1年前 , 38F
專業推～
07/03 13:51, 38F
→
07/03 13:51, 1年前 , 39F
中華民國空軍駐美的第21中隊就住在鳳凰城
07/03 13:51, 39F
→
07/03 13:51, 1年前 , 40F
獨行俠夾克上中華民國國旗，就互相呼應的玩笑
07/03 13:51, 40F
→
07/03 13:52, 1年前 , 41F
不過鳳凰是海軍，原單位應該是VFA-41黑王牌中隊
07/03 13:52, 41F
沒錯唷 Black Aces
推
07/03 13:54, 1年前 , 42F
再推一次教官
07/03 13:54, 42F
推
07/03 15:05, 1年前 , 43F
好多專有名詞 覺得有趣
07/03 15:05, 43F
推
07/03 15:25, 1年前 , 44F
真的很有趣
07/03 15:25, 44F
※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/03/2022 16:34:39
推
07/03 23:30, 1年前 , 45F
推
07/03 23:30, 45F
推
07/04 00:57, 1年前 , 46F
謝謝中華民國的Top Gun專業分享～
07/04 00:57, 46F
推
07/04 01:28, 1年前 , 47F
還有看到TG1和TG2，兩部都把航母甲板人員引導飛機起
07/04 01:28, 47F
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07/04 01:28, 1年前 , 48F
飛的全身動作，拍得超酷！google說因甲板太吵，要
07/04 01:28, 48F
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07/04 01:28, 1年前 , 49F
用全身動作讓飛行員能看見，並用2人做double check
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07/04 01:28, 1年前 , 50F
，穿綠衣是彈射組員，黃衣是甲板指導員。說不定ptt
07/04 01:28, 50F
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07/04 01:28, 1年前 , 51F
也有在Navy服役的人員來說明～
07/04 01:28, 51F
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07/04 01:29, 1年前 , 52F
07/04 01:29, 52F
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07/04 01:29, 1年前 , 53F
07/04 01:29, 53F
推
07/04 01:32, 1年前 , 54F
看這些畫面裡的小細節是否專業了～
07/04 01:32, 54F
→
07/04 01:32, 1年前 , 55F
（圖二是從TG2，I Ain’t Worried的mv截的）
07/04 01:32, 55F
推
07/04 14:29, 1年前 , 56F
推個
07/04 14:29, 56F
推
07/05 12:36, 1年前 , 57F
推
07/05 12:36, 57F
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