Re: [討論] 男生看不懂82年生的金智英是正常的嗎= =已刪文

看板movie作者prawinra (cybernetic)時間4年前 (2020/03/01 07:22)推噓-7(2推 9噓 4→)

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※ 引述《e1q3z9c7 (〇由)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 男生看不懂82年生的金智英是正常的嗎= = : 時間: Fri Feb 28 18:57:35 2020 : : 現代機械化的商業社會已經好很多了，因為主要是勞心即使在日韓， : 法律上對於男女的基本權益保障也是一致的然而，問題就出在 : 太多人的腦袋還沒跟著時代前進以至於男女不平等的現象 : 仍然廣泛的在世界上發生 : : 這裡說的太多人不僅是男人，包括女人自己也是 : 如果反過來男人都覺得理所當然，女人呢？台灣的結婚習俗男方給聘，可能是從中國沿襲的傳統。歐美、印度等地，婚禮都是由女方主辦。 : 權利和義務是相對的至於制度，只是精英意志的延伸罷了 : 妄想透過制度解決問題的人可以參考印度廢除種姓制度之後的模樣 : : ※ 引述《Justapig (就只是一隻豬我心領了的 )》之銘言： : : 而且我也承認它很多細節處理得很細膩而且還覺得很多地方超噁 : : 主要是男主管跟金組長互動的地方喇左一句嘲諷右一句嘲諷的 : : 但是看的時候就是缺少了一種共鳴 : : : : 這股異樣感到底是怎麼回事啊因為我們家不管事我的媽媽還是我的阿罵 : : 都是溫柔又堅毅並且嚴厲的女性他們認為男生女生一樣好 : : 男生做得到的事情沒道理女生做不到 : : 唯一的差別是小時候有一次阿罵拜祖先博杯一直沒有杯 : : 後來博杯問祖先因為長孫沒有來祖先說對對對 : : 所以從此以後拜拜的時候不論我在忙什麼 : : 或是我在什麼地方都一定要趕回家裡面拜拜 : : 這葛4我能想到我跟我姐姐們唯一的差別喇 : : 台灣性別平等的觀念比較好所以我才不能體會阿 : : 有沒有女性版友可以現身說法一下 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.9.221 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1582887458.A.4A3.html : 推 aftermathx : 第一句就錯了進入農業時代後才變男性社會 02/28 19:04 : : 最原始狀態有人口問題才會是母系，我以為有共識就不用講那麼清楚，已修正 : : 推 hacker725x : 第二句也錯了你看過農奴把農莊主視為物品嗎 02/28 19:09 : : 這跟男女關係是平行的 : : 推 afa1919 : 我同學就夫妻都有上班但是小孩幾乎都男生帶阿 02/28 19:21 : : 如果男方沒上班呢？ : : → donkilling : 制度是底線的保護和觀念習慣的輔助推動 02/28 19:28 : → donkilling : 能爭取制度的保障當然就爭取會比較好，當然不能妄想 02/28 19:28 : → donkilling : 只靠制度 02/28 19:28 : → donkilling : 就跟勞權或同志婚姻一樣，制度先行，總是好的 02/28 19:29 : : 制度只能是解決問題後的「結果」，拿來當「原因」只會造成一堆陽奉陰違 : : 推 mysmalllamb : 我們家就夫妻都有上班，但事業大小大不同，當然事業 02/28 19:33 : → mysmalllamb : 小的帶，就看家庭社會能否接受女生事業較大了 02/28 19:34 : 推 hacker725x : 事業大不大是看本事跟爆肝，不是講講幹話就有。 02/28 19:35 : → mysmalllamb : 話說全職爸爸對不少男性也是個迷人可能，但壓力更大 02/28 19:35 : 推 peacesignv : 那女人追男人呢? 為什麼要被打巴掌 02/28 19:36 : : 追求本身是將對象物化的行為，女人「倒追」男人會讓男人失去「狩獵」的本能需求 : : → mysmalllamb : 很贊同 h大！所以事業大的，肯定靠的是前者而非後者 02/28 19:37 : → a111156987 : 這篇講到後來還是要怪女生活該就是了 02/28 19:46 : → a111156987 : 男生要是願意請假甚至辭職輪流帶小孩超棒好嗎 02/28 19:47 : → a111156987 : 但問題是亞洲整個社會制度觀念都不歡迎這種作法 02/28 19:48 : : 人的一切遭遇都是自己的責任，勇於扛起責任才能創造美好的人生 : : 推 hacker725x : 沒工作但會專心帶小孩的男生徵女友，你徵得到再說。 02/28 19:51 : : 是的，這就是重點 : : 推 mysmalllamb : 的確是很難徴到，可見傳統男女分工的刻板印象壓迫的 02/28 19:52 : → mysmalllamb : 不只是女性，男性也一樣。但這未必不能翻轉。 02/28 19:53 : 噓 Ginpunch : 笑死自以為大思想家其實就講一些似是而非的話 02/28 20:12 : : 非在何處？ : : 噓 a111156987 : 樓上正解拐著彎但全文大綱就是: 叭叭~女權自助餐! 02/28 20:18 : : 要依照你的框架而言：我會說是女性將責任外部化 : : 推 World888 : 盲點在於你只是把不平等的情形倒轉，而忽略讓不同性 02/28 20:46 : → World888 : 別相等的可能 02/28 20:46 : → World888 : 不希望對方全職在家帶小孩也要被超譯，難道帶小孩只 02/28 20:49 : → World888 : 能是一方的責任不能平分嗎？ 02/28 20:49 : : 男人工作女人帶小孩為什麼不奇怪？ : : → sonora : 什麼時候男人追求女人就會被打一巴掌？ 02/28 21:04 : → sonora : 問題是怎麼追求 02/28 21:05 : → sonora : 把追求定義成把對象物化，啊你是怎麼和人產生友誼的 02/28 21:07 : → sonora : ？用狩獵的方式去找朋友喔？ 02/28 21:07 : : 因為女人覺得自己當獵物也沒什麼，當然不會對男人的追求反感 : : 這就導致在根本上地位矮一截 : : 男女當朋友越走越近有什麼奇怪的嗎？ : : 非得要男人用各種「技巧」、「話術」，女人才願意「臣服」，這正是不平等的基礎 : : 推 hide1213xj : 日本法律女生離婚後要100天才能結婚男性沒有 02/28 21:19 : → hide1213xj : 沒有對於男女的基本權益保障也是一致的 02/28 21:19 : : 我指的是像生命權、財產權這種基本 : : 當然斷尾沒斷乾淨就需要人們的努力 : : → dragonne : 那條法律其實是以前驗孕技術不發達的歷史遺毒 02/28 21:31 : → dragonne : 關係到婚生子女之類的判定 02/28 21:32 : → dragonne : 要說是歧視或不平等,不如說是那時技術上不得不做的 02/28 21:33 : → dragonne : 限制 02/28 21:33 : 推 hide1213xj : 日本之前是半年後來違憲改成100天台灣早就拿掉了 02/28 21:49 : → hide1213xj : 也是有婚生子女否認之訴可以推翻 02/28 21:50 : 噓 Ginpunch : 結構就不等於制度制度只是改變結構最有效的方式 02/28 21:51 : : 「表面上」看起來好像有效，實際上呢？ : : 噓 abby2007 : 我覺得我養家男人帶小孩超可以的啊 02/28 22:05 : → abby2007 : 我也覺得男生收入比我低沒差，但是如果男生心智像你 02/28 22:07 : → abby2007 : 這樣，賺再多錢也只有拜金女會要啦 02/28 22:07 : : 一個人想力量不夠，要大多數人都這麼想才能平等 : : 還有能請教我的心智哪裡出問題了嗎？ : : → f2460f : 我媽媽的薪水就比我爸爸高很多，但還是負擔所有家 02/28 22:52 : → f2460f : 事，最後離婚收場。但幸好我這一輩身邊聽到女生跟男 02/28 22:52 : → f2460f : 生工作跟做家事比例越來越平衡了，我覺得平等，蠻好 02/28 22:52 : → f2460f : 的啊，每個人都有選則的權力。 02/28 22:52 : → f2460f : 選擇打錯 02/28 22:53 : 推 p08171110 : 推文不準，這種還是要直接去街坊或問卷調查比較有 02/28 22:56 : → p08171110 : 證據，去路上抓十個女的問看能不能嫁全職主夫就知道 02/28 22:56 : → p08171110 : 了 02/28 22:56 : → f2460f : 而且我不太懂打巴掌是...一種特殊癖好嗎？我追我老 02/28 22:57 : → f2460f : 公是沒被打過啦...。 02/28 22:58 : : 我倒不是說女追男會被打巴掌的意思，而是違背了男性的本能，男人會感到尊嚴受損 : : 同時多數女性也認為自己應該保持「矜持」，等候男人的「追求」才是正途 : : 推 traman : “我覺得”是個案重點是大部份女生怎麼想 02/28 22:59 : → f2460f : 大部分人怎麼想呢？根據2019千人抽樣調查，58%人認 02/28 23:12 : → f2460f : 為男性地位較高，7%人認為女性地位較高。43%人認為 02/28 23:12 : → f2460f : 薪水因性別有差別待遇。 02/28 23:12 : : 那麼背後的原因為何呢？ : : 推 Sunblacktea : 呃這真的可能要調查了吧統計看看大部分人是怎想的 02/28 23:17 : → pattda : 老一輩會有障礙因為在家上班會有一種既定印象叫廢 02/28 23:19 : → pattda : 年輕一代反而會感謝讓自己可以大展拳腳 02/28 23:20 : 噓 ireneu6vm06 : …… 02/28 23:34 : 噓 karol1995 : 光入贅久就沒多少男生願意了吧你問題都是女生願意 02/29 00:16 : → karol1995 : 接受嗎？但男生也願意這樣做嗎？ 02/29 00:16 : : 平等意謂著沒有高低，因此無論男女都應該屏棄傳統一定要某人騎在另一方頭上的觀念 : : 兩性的結合應該是愛與和平的，不需要有權力與威勢的介入 : : 傳統上的意義來自於人類目光狹隘且不善溝通，因此用了最簡便的方法做事（如皇帝制度） : : 但也促成了無盡的痛苦與折磨，今天我們仍處處可見這些痕跡，是為文明之恥 : : 推 sean3378 : 入贅我可以啊聘金房子準備好反正我老婆嫁來我家跟 02/29 00:18 : → sean3378 : 在她家也沒啥差別 02/29 00:18 : 推 hacker725x : 入贅的本質是女方比男方富有，窮人在有錢人岳父母眼 02/29 00:22 : → hacker725x : 中當然地位較低。女方嫁入豪門亦同。但樓上上也說了 02/29 00:22 : → hacker725x : 沒多少男生願意入贅，找普通人家就好比自家窮也隨便 02/29 00:24 : → hacker725x : 兩性(或同性)交往本就該婚前搞清楚雙方價值觀和家境 02/29 00:27 : → hacker725x : ，沒看清怪獸家長就嫁過去才怪整個社會才莫名其妙。 02/29 00:28 : → hacker725x : Q:男&女同性戀結婚碰到婆媳問題又要怪誰 XD 02/29 00:29 : → benjaminwind: 我覺得多數女性會比較喜歡比自己強的男性 02/29 02:18 : → benjaminwind: 想要好處又不想付出代價 02/29 02:21 : 推 benjaminwind: 男女完全平等只是一種幻想 02/29 02:25 : → benjaminwind: 只能盡量做到對價交換而已 02/29 02:25 : → benjaminwind: 不過我應該是指多數外表條件較好的女性 02/29 02:26 : : 如果了解問題的根本，就能真正解決它 : : 既然感性上依附更強的男性，跟理性上追求兩性平等衝突 : : 這時候就必須權衡，哪邊對自己乃至社會發展是最有利的？ : : 噓 lim98989 : 奇怪的說法另外男人永遠不會討論為什麼男生可以腳 02/29 02:46 : → lim98989 : 開開女生卻不行？這不就是一種不平等的表現？男人 02/29 02:46 : → lim98989 : 也不會在意如何降低強暴性騷擾家暴的問題不是男人 02/29 02:46 : → lim98989 : 有錢就可以控制人再說很多女人沒拿男人好處也被侵 02/29 02:46 : → lim98989 : 犯權益憑什麼女生坐捷運腳開開要被老阿公罵？ 02/29 02:46 : : 因為女性以弱者自居，就不能避免被視為以及自認為強者的男人的傾軋 : : 反之若是女性自立自強，就能獲得男人的尊敬而受到平等對待 : : 人必先自重而後人重之 : : → isis656565 : 體能好跟社會權力地位不見得有關，看看黑人籃球打多 02/29 03:00 : → isis656565 : 好，地位還不是比白人低。要求從小被洗腦是天生弱 02/29 03:00 : → isis656565 : 勢，社會弱勢，沒競爭力，許多方面表現得比男人差 02/29 03:00 : → isis656565 : 的女性要覺醒，要對自己的性別有自信，太困難了 02/29 03:00 : : 體力不是全部，客觀層面上女性在審美、語言等細緻思維上優於男性 : : 即使全面弱勢，只要主觀上願意進步成長，而不是依附耍賴 : : 任何客觀層面的東西都可以被突破超越 : : 噓 cchun1010tw : 噓男性狩獵跟女人覺得自己當獵物沒什麼 02/29 04:33 : : 你如何看待「追求」被社會價值合理化 : : 以及女追男被視為「倒追」的思維？ : : 推 traman : 女人可以腳開開啊我很喜歡啊 02/29 06:47 : 推 traman : 真要比男人被嘴被要求的事遠遠比女人多啦如果在鐵 02/29 06:53 : → traman : 達尼號男人還必須先死咧腳開不開根本哈囉 02/29 06:53 : : 恰好是男性被要求的義務多於女性，男權才會大於女權 : : 推 EXUAN : 人都是選對自己有利的，平等只是個理想 02/29 07:03 : : 個體最大利益等於集體最大利益，想遠一點，我們可以共創美好的世界 : : 推 mysmalllamb : 因為在歷史的性關係上，男人腳開開可以是外向侵略， 02/29 07:38 : → mysmalllamb : 而女人腳開開是門戶大開讓人侵略。只是如果歷史上的 02/29 07:38 : → mysmalllamb : 性關係所反映的權力關係是女尊男卑，那這兩腳開開的 02/29 07:39 : → mysmalllamb : 關係也未嘗不能翻轉過來，變成女人大膽入侵男人... 02/29 07:39 : → mysmalllamb : 不過我們歷史就是這麼走的，若直接反轉過來走一樣是 02/29 07:40 : → mysmalllamb : 種不平等，平權戰爭仍要小心不要變成一種不平的複製 02/29 07:40 : 推 pattda : 男性被要求不就一件事找好工作嗎男權不等於男性 02/29 07:54 : → pattda : 你得先了解一下差別要共創得先瓦解男權一個人+ 02/29 07:55 : → pattda : 另一個人想在一起為何不能自己分配誰該做啥 02/29 07:55 : : 男人還被要求要更堅強不能哭泣，要禮讓女性，包括更高的社經地位等 : : 簡言之就是被要求為強者，這可不只是一件事而已，而是一個人的全部 : : 所謂「瓦解男權」本身就是我所謂「責任外部化」的意思 : : 為什麼男權會高於女權？難道不就是因為男性在不斷的自我要求下成為真正的強者嗎？ : : 男人可以為什麼女人不行？ : : 提昇自己而不是把對方拉下水，是較為正面且可行的思維模式 : : → pattda : 兩人自行協調最開心被影響造就方法走就是有事 02/29 07:56 : → pattda : 誰都不會開心 02/29 07:57 : → pattda : 之所以女性一點一點被剝奪權力是在於誰能讓大家飽肚 02/29 07:58 : → pattda : 誰才有話事權而一般人家也不會只靠先生餵飽 02/29 07:59 : → pattda : 滿多時候連太太也要下田家裡事同時也要忙 02/29 07:59 : → pattda : 女性也不被允許哭阿一切要以男性為主要助另一半 02/29 08:04 : → pattda : 獲得更高成就你以為母姊會存在是女權高漲喔XD 02/29 08:04 : → pattda : 女性的所有動作都只是在幫先生助攻 02/29 08:05 : → pattda : 男性能當強者背後有多少人在幫忙這是現實不是美式 02/29 08:06 : → pattda : 英雄能一人擋百 02/29 08:06 : → pattda : 韓國瑜不靠太太會死更慘先生外遇還要懷孕太太出來 02/29 08:07 : → pattda : 支持先生相信先生這是甚麼世界? 這是男人的世界(唱 02/29 08:07 : → pattda : 歌中) 02/29 08:08 : : 為什麼女人只是工具？ : : → pattda : 這一切不是因為愛而是謊言之後的童話 02/29 08:09 : → pattda : 要一起提升就是破解謊言誠實以對是第一步 02/29 08:09 : : 女權不彰是由於男權打壓，這就是要破除的第一個謊言 : : 而愛不是自然存在，而是要人努力實現的 : : 噓 LittleWhiteZ: 公三小？處男？ 02/29 08:35 : 推 pattda : 對阿為什麼女人只是工具？ 02/29 08:36 : → pattda : 想打破男權的男性也很多男權定義你先了解一下 02/29 08:37 : : 為什麼今天是男權打壓女權，而不是女權打壓男權？或直接兩性平等？ : : → pattda : 因為你不GOOGLE阿XD 男權存在就是用來反智打女權 02/29 08:47 : → pattda : 女權一開始起來是因為兩者差太多現在其實喊平權 02/29 08:48 : → pattda : 也在增加 02/29 08:48 : → pattda : 男權所提的事項你只會覺得腦殘畢竟40年前的事 02/29 08:48 : : 你沒有回答到問題 : : → traman : 不是用來反智打女權是用來打反智女權 02/29 08:55 : : 我想用理性會好一點 : ※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.8.81 臺灣), 02/29/2020 09:04:24 : 推 hacker725x : pattda玩這個議題玩這麼久了還沒把基本歷史搞懂嗎？ 02/29 09:28 : 推 hacker725x : 第一波女權跟普選權是在同一個時代發生的，大多數男 02/29 09:40 : → hacker725x : 性和女性只要是窮人都沒得選。它的本質是貧富問題。 02/29 09:41 : : 本質就是付出=收穫，對社會貢獻越多越能得到尊敬和回饋 : : 金錢或權力都只是這個基本平等思維下的產物 : : → jzhen : 男生也不會喜歡比自己高的女生吧 02/29 10:48 : : 男女都要努力才行，只是相對於既得利益者女性要做得更多 : : 畢竟人類應該向上發展，而不是紆尊降貴 : : 比喻上來說女性像在山谷，而男性在山頂，最多放繩索下去，主要還是要女人自己爬 : : 一旦實現真正的平等，誰高誰矮就不是重點，因為強控弱的權力慾已經無法帶來更多利益 : : 推 traman : 女生喜歡比自己矮的男生嗎? 02/29 11:30 : : 目前的狀況是女性更希望被當成一種被呵護的亞人類，所以正常女性擇偶都會傾向於高壯男性 : : 推 philip2364 : pattda的邏輯很怪，就是個失敗的論述 02/29 13:56 : → richzh95 : 亞人類XDD 02/29 15:39 : → richzh95 : 我認同平權應從思想做出根本改變，但我覺得理想的男 02/29 15:52 : → richzh95 : 女平權應該是每個人的行為評判標準中不再摻入性別因 02/29 15:52 : → richzh95 : 素。比如個人的耍廢行為不會因性別而有不同觀感：男 02/29 15:52 : → richzh95 : 生廢以後就等著交不到女友，女生廢反正以後有人照顧 02/29 15:52 : → richzh95 : ，為甚麼會因性別不同而出現不同評斷？再來自己的 02/29 15:52 : → richzh95 : 生活自己負責不就好了？兩邊都不應該有照顧對方的想 02/29 15:52 : → richzh95 : 法，我認為施予照顧本就是在建立權力的過程。 02/29 15:52 : : 這就是最重要的責任感 : : → osmanthusjo : 制度還是有用啊不然嚴刑峻法都拿掉，大家每天不 02/29 18:20 : → osmanthusjo : 是殺人就是報仇社會怎麼進步? 02/29 18:20 : → osmanthusjo : 都忙著作一些沒生產力的事 02/29 18:20 : : 因為從未有人試圖解決犯罪問題，更根本的說，從未有人從事教育 : : 難道法律存在就沒人犯法嗎？ : : 一旦人類開始思考，法律就可以越來越精簡，最後不需要有法律的存在 : : 噓 Ginpunch : 滾去唸點社會學和性別研究再來長篇大論好嗎 02/29 19:29 : → Ginpunch : 你連一些基本的名詞和概念都混在一起 02/29 19:30 : → Ginpunch : 是要怎麼有效的討論 02/29 19:30 : : 如果人類的學術有任何成果，當代文明就不是這麼一副鳥樣了 : : 講句實在點的，你的人生有幾成握在自己手中？ : : 噓 Ginpunch : 對啊就是有你這種人愛堅持自己似是而非的主張 02/29 19:38 : → Ginpunch : 你就是一直否認外部結構的存在把所有問題歸於個人 02/29 19:39 : → Ginpunch : 連女性主義在主張什麼都搞不清出就出來罵大街 02/29 19:40 : → Ginpunch : 真的有夠可悲 02/29 19:40 : : 活在別人架構出來的世界中很安逸沒錯，但你細數生命中的痛苦 : : 百分之百都是由於這種逃避而來的 : : 自由才能給你真正的快樂 : ※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.8.81 臺灣), 02/29/2020 19:47:47 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.127.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1583018573.A.466.html

噓

traman

03/01 07:23, 4年前 , 1^F

03/01 07:23, 1^F

→

prawinra

03/01 07:26, 4年前 , 2^F

03/01 07:26, 2^F

→

sonora

03/01 07:40, 4年前 , 3^F

03/01 07:40, 3^F