Re: [新聞] 傳奇導演柯波拉批評漫威電影「令人厭惡」

看板movie作者 (糊塗)時間4年前 (2019/10/21 11:16), 4年前編輯推噓26(37推 11噓 93→)
留言141則, 45人參與, 4年前最新討論串12/16 (看更多)
完全不同意這篇 ※ 引述《Westmon (Westmon)》之銘言： : 我覺得雙方論戰主要的點是 : 一部商業娛樂導向的片是否也應該蘊含藝術價值？ : 同樣是超英片，為什麼有人可以拍得出TDK、小丑，有的人卻拍出雷神1&2？ : 因為TDK、小丑不是漫威拍的(X) : 因為漫威大部分作品都是為了讓觀眾看得開心、沒有導演想傳達的意念在裡面(O) 美國隊長2有沒有議題或意念? (對於政府監控的反思) 雷神索爾3有沒有視覺上的藝術價值?? (80年代風格用色與配置) 是的 我承認大部分漫威宇宙的電影 都只是純商業娛樂片 但也不是每片都如此 每一部漫威電影要不要擺入導演想談的議題 是在維持宇宙擴展計畫的前提下 導演自己決定要不要放入的 他爽放就放 不想放就不放 就這樣而已 (當然前提是要跟漫威達成共識) 所以今天大部分的MCU是純商業片 那不是因為它是漫威 而是因為導演不想放 : 一部好電影，或者我們說具有藝術價值的電影，應該是要能傳達作者的某些想法 : 可能是導演的愛情觀、善惡觀、生死觀、政治觀 : 前一篇KKC在那邊說甚麼愛情片、政治片、恐怖片沒有宣揚理念的根本是鬼扯 : 一部好的電影，不管是愛情片或動作片或愛情動作片 : 導演就是會想辦法讓你領悟他想表達的理念 : 再舉個例子，前陣子有部被譽為史上最好的蜘蛛人電影：新宇宙 : 這部作品很有娛樂性，也是超英，更是動畫片，但他有沒有藝術價值？ : 但漫威超英往往不是這樣，因為架構和片約不容許主要角色脫離其既定框架， : 所以你很難看到漫威拍出像Joker這樣藝術性爆棚的東西，唯一的例外應該算是羅根 : 而更大的問題是片商過度向金錢服膺 : 前陣子南方公園不就在諷刺迪士尼和漫威只想向中國撈錢 : 這樣的諷刺不也是其來有自嗎 : 所以一樣是拍娛樂片，到底是要在拍娛樂片的同時讓導演表達觀點呢 : 還是就把導演當成拍片機器，只要劇情夠爽觀眾開心就好呢 : 電影素有第八藝術的美名 : 這是史柯西斯、柯波拉和眾多大導演投入自己的青春和心血打造出來的 : 如果今天只剩下無腦娛樂觀眾的功能，那電影還能被稱為第八「藝術」嗎？ : 我想這是史導之所以要說漫威電影不是電影這種重話的原因吧 我覺得你反而對第八藝術的認知太過狹隘 對我來說 柯波拉的電影當然當之無愧的是藝術 然而 一個可以統籌規畫十年以上 大部分環節環環相扣 還能納入碟戰片 動作片 科幻片 奇幻片 等等不同類型電影 而且過程中基本上沒出甚麼大錯 這樣的一部史無前例的系列 本身就是一種藝術標竿 這背後有多少人力 物力 統籌 規劃 布局 甚至要一點大膽 對未來的想像 冒險的嘗試 還不能中斷 或失敗 你跟我說其艱辛與難度 不能是一種成就?? 藝術之偉大有很多面向 很多時候 技術力之美也是一種令人嘆為觀止的美 MCU起碼已經成就了他人做不到的事情 這就足以不輸任何其他單部高成就電影了 說句實話 DCEU 黑暗宇宙 怪獸宇宙等等 誰做到漫威的十分之一了?? 放開心胸多想想 柯波拉很偉大 但他就像很多偉大的藝術家一樣 也會將自身追求的標準視為唯一而已 但世界很大 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.120.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1571627815.A.E37.html
推
10/21 11:24, 4年前 , 1F
推，世界很大，不該只有一種標準。
10/21 11:24, 1F
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10/21 11:24, 4年前 , 2F
這世界很大 但是因為漫威 世界卻變得很小
10/21 11:24, 2F
噓
10/21 11:24, 4年前 , 3F
DCEU沒有？BVS是爭議多 但它其中隱含的聖經隱喻多少
10/21 11:24, 3F
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10/21 11:24, 4年前 , 4F
你知道嗎
10/21 11:24, 4F
你似乎根本沒看懂我的文
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10/21 11:25, 4年前 , 5F
對，世界很大，建議你多看其他電影
10/21 11:25, 5F
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10/21 11:25, 4年前 , 6F
電影院跟電影台反而只看得到漫威 其他類型都不見了
10/21 11:25, 6F
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:26:07
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10/21 11:26, 4年前 , 7F
這也是為什麼網飛會紅的原因 就是還有很多觀眾想看
10/21 11:26, 7F
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10/21 11:26, 4年前 , 8F
80年代風格與配置是要讓人笑的嗎...這種電影還少了?
10/21 11:26, 8F
所以呢?? 今天大部分探討主題的電影 也都是把說到爛的哲學或社會問題再拿出來探討一次而已 議題都不新穎 差別只是在說故事的手法功力有高低
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10/21 11:26, 4年前 , 9F
說難聽點 為了成為票房第一搞個重新上映 跟我説有中
10/21 11:26, 9F
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10/21 11:26, 4年前 , 10F
心價值不覺得很可笑嗎
10/21 11:26, 10F
不覺得啊 前第一也是上映兩次 所以這有甚麼好說的?
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10/21 11:26, 4年前 , 11F
羅馬這樣的電影 只是因為超英的受歡迎 反而壓縮看見
10/21 11:26, 11F
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:28:27
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10/21 11:27, 4年前 , 12F
不同電影的可能性 不過這是資本市場的必然
10/21 11:27, 12F
我覺得壓縮是果 並非因 而漫威更不是那個因
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10/21 11:27, 4年前 , 13F
然後統籌一系列大片叫某種藝術??? 這......
10/21 11:27, 13F
就是藝術 因為它不是統籌2年3年就短命 它搞了十年以上 系列還沒崩潰且穩定擴展 這就是藝術成就 ※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:29:49
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10/21 11:28, 4年前 , 14F
那你要不要說設計手機的人力物力統籌管理也是藝術?
10/21 11:28, 14F
當然是啊!!!!! 更精準地說 以手機這個案例來說 創造出智慧型手機世代的賈伯斯 毫無疑問就是藝術成就的體現之一 而後續的庫克 三星 HTC等等 就不算是了
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10/21 11:28, 4年前 , 15F
看在那些曾經見過生活的甜蜜得排隊進場的老導演眼中
10/21 11:28, 15F
推
10/21 11:29, 4年前 , 16F
不否認漫威電影娛樂性很夠 但是雷神3 鋼鐵人3 美隊
10/21 11:29, 16F
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10/21 11:29, 4年前 , 17F
二這種為拍而拍的笑話還是別拿出來舉例吧
10/21 11:29, 17F
我覺得20幾部裡面 中間有個一兩部難看的 也不怎麼稀奇
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10/21 11:29, 4年前 , 18F
他們會不勝唏噓也是可以同理的事情
10/21 11:29, 18F
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10/21 11:29, 4年前 , 19F
就老古董要同理啥
10/21 11:29, 19F
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:30:36
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10/21 11:30, 4年前 , 20F
以前台灣部分藝術片導演都沒人要買單的時候，會有人
10/21 11:30, 20F
推
10/21 11:30, 4年前 , 21F
原來串流影音服務興起都是因為大家不想看漫威呀~
10/21 11:30, 21F
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10/21 11:30, 4年前 , 22F
同情那些藝術片導演嗎
10/21 11:30, 22F
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10/21 11:30, 4年前 , 23F
講網飛是因為這原因紅，這是本版今天最大笑話？
10/21 11:30, 23F
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:33:03
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10/21 11:32, 4年前 , 24F
藝術很基本的就是要有原創性，你覺得的優點只能算
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10/21 11:32, 4年前 , 25F
專案管理
10/21 11:32, 25F
所以手機來說 我就是推崇賈伯斯的成就為藝術 然而漫威的原創性在於 它的系列完整度 發展性 維持能力等等 也是史無前例的成功 這就是它的原創性 只要這個系列胎死腹中 我都不會認它是藝術 但抱歉 今天它最少就是Hold了十年以上好好的 成就已經達成 ※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:34:18
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10/21 11:33, 4年前 , 26F
果粉就覺得IPHONE是藝術品不是嘛 XDD 工藝之大成啊
10/21 11:33, 26F
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10/21 11:35, 4年前 , 27F
賈伯斯是創造經典的智慧型手機，不是在他的專案管理
10/21 11:35, 27F
還有 74 則推文
還有 6 段內文
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10/21 13:53, 4年前 , 102F
中的“料理”只能叫食物
10/21 13:53, 102F
推
10/21 13:55, 4年前 , 103F
漫威這麼厲害這麼奧斯卡少得可憐…？
10/21 13:55, 103F
推
10/21 14:18, 4年前 , 104F
所以一年只有奧斯卡那幾部才是厲害的電影喔？ 標準
10/21 14:18, 104F
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10/21 14:18, 4年前 , 105F
真高
10/21 14:18, 105F
推
10/21 14:24, 4年前 , 106F
靠那幾部得奧斯卡打天下阿 養電影人啊
10/21 14:24, 106F
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10/21 14:25, 4年前 , 107F
還不是餓死 那些老人講那麼多還不是沒賺到漫威的錢
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10/21 14:25, 4年前 , 108F
才在那開噴 你叫那些拍超英的拿錢叫他們導或演
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10/21 14:25, 4年前 , 109F
是有多少人從頭到尾拒絕的
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10/21 14:26, 4年前 , 110F
一年幾百部電影 超英賺到翻 就拿它開炮
10/21 14:26, 110F
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10/21 14:27, 4年前 , 111F
幾百部裡比超英垃圾的難道沒有?每年都有大師們怎不
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10/21 14:27, 4年前 , 112F
去開炮說拍那啥鬼東西? 說白了還不是眼紅
10/21 14:27, 112F
推
10/21 15:35, 4年前 , 113F
推這篇，原po不用跟某些留言太認真，只要付的起網
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10/21 15:35, 4年前 , 114F
路費智障也可以留言，花時間跟一些腦殘論戰沒什麼意
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10/21 15:35, 4年前 , 115F
義。電影跟藝術的寬廣度本來就是建立在各自界定上
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10/21 15:35, 4年前 , 116F
的差異。你若能詳細闡述某樣事物為什麼是藝術且有一
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10/21 15:35, 4年前 , 117F
人以上抱持相同的觀點，那樣事物就是藝術。
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推
10/21 15:39, 4年前 , 118F
你的名字跟復仇者這種商業作品都有它的藝術性存在，
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10/21 15:39, 4年前 , 119F
國外的哲學研究甚至在今年出版了超英電影的哲學觀點
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10/21 15:39, 4年前 , 120F
，裡面討論的深廣度根本不是板上這些野雞學店鄉民
10/21 15:39, 120F
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10/21 15:40, 4年前 , 121F
能理解的。我為什麼不能在喜歡聖鹿之死、魅影浮生..
10/21 15:40, 121F
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10/21 15:40, 4年前 , 122F
.這些電影之餘，也覺得復仇者有其深度與藝術價值？
10/21 15:40, 122F
推
10/21 15:42, 4年前 , 123F
同意，就像很多人覺得豬哥亮電影是藝術一樣，還是得
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10/21 15:42, 4年前 , 124F
尊重沒錯
10/21 15:42, 124F
推
10/21 17:05, 4年前 , 125F
推
10/21 17:05, 125F
推
10/21 17:07, 4年前 , 126F
推你的觀點
10/21 17:07, 126F
推
10/21 17:23, 4年前 , 127F
世界很大推 拿自己的標準去要求別人是一件很可怕的
10/21 17:23, 127F
→
10/21 17:23, 4年前 , 128F
事情
10/21 17:23, 128F
推
10/21 17:48, 4年前 , 129F
上篇太狹隘，推這篇
10/21 17:48, 129F
噓
10/21 23:42, 4年前 , 130F
反派都是鼻屎大的動機
10/21 23:42, 130F
推
10/22 00:06, 4年前 , 131F
可以叫他的規劃一種藝術 但他呈現出來的東西又是另
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→
10/22 00:06, 4年前 , 132F
一回事 高第的建築也規劃了很久 最後蓋出來的成品是
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→
10/22 00:06, 4年前 , 133F
藝術 mcu計劃的成品算不算藝術就看原po怎麼認為好了
10/22 00:06, 133F
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10/22 00:06, 4年前 , 134F
然後你舉美隊2不如舉美1 1其實更有韻味
10/22 00:06, 134F
推
10/22 03:46, 4年前 , 135F
規劃與設計是不同的兩層，後者比較接近藝術（雖然也
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10/22 03:47, 4年前 , 136F
有人把藝術和設計明確切割開來），而規劃與設計兩
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→
10/22 03:47, 4年前 , 137F
者在操作過程上也往往有很大的疊合... 總之這些字
10/22 03:47, 137F
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10/22 03:47, 4年前 , 138F
眼與分類人人都愛爭，但也許具體的產出與影響還比字
10/22 03:47, 138F
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10/22 03:47, 4年前 , 139F
眼與分類都重要多了。
10/22 03:47, 139F
噓
10/22 07:36, 4年前 , 140F
劇本配合掰起來也能說統籌十年
10/22 07:36, 140F
推
10/22 14:32, 4年前 , 141F
10/22 14:32, 141F
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