Re: [新聞] 傳奇導演柯波拉批評漫威電影「令人厭惡」

看板movie作者 (黑雲)時間4年前 (2019/10/21 02:32), 4年前編輯推噓24(30推 6噓 34→)
留言70則, 35人參與, 4年前最新討論串8/16 (看更多)
這個話題也能吵成這樣，真的是盡顯雙方醜態，漫威腦粉就算了，那些扯什麼電影藝術價 值的也是半斤八兩五十步笑百步啦，老馬丁就說得很清楚了，他覺得漫威是主題樂園。 什麼是主題樂園？迪士尼樂園就是主題樂園，裡面的遊行表演就是主題樂園式的表演。 而這種主題樂園式的表演，很低俗沒營養，沒有藝術價值？老馬丁可沒有這樣說，他只是 說這種東西不是「cinema」而已－－當然啦，這種表達會讓人不爽，好像只有滿足某些了 不起的標準才算是電影，而他看不上眼的就不算是電影。 真的是這樣嗎？回到主題樂園的比喻，我們平行類比一下，我們換成演唱會吧。 我把演唱會實況紀錄下來，再搬到電影院去播，或者就是為了在電影院播排練了一場前所 未有的精彩演唱會。這個演唱當然好聽，表演也精采，聲光效果也是他媽的一級棒。 但是，我們會說這是精采的電影嗎？或者有人說，他覺得這好像不算電影，而是演唱會。 這有甚麼好讓人生氣的？它就真的是演唱會啊。當然你可以堅持，雖然它是演唱會，但是 只要它被用攝影機記錄下來，再放到電影院播放，那就是電影，不只是演唱會。你要這樣 說也可以啦，但是就算要這麼主張，你應該也會同意這是種「不大一樣的電影」吧？ 好啦那回到漫威，我們不說腦粉，我想只要大家冷靜客觀的看待，特別是復仇者聯盟在團 戰的走位調度，真的不覺得很像是主題樂園的表演嗎？而無限寶石的蒐集不就像極了在各 個主題公園之間的穿梭－－這完全沒有不好，相反地我覺得好極了，而在老馬丁說出來之 前，我還真沒有辦法用這麼精準的言語捕捉這個優點，好在老馬丁幫我指了出來。 順便說一下，我很喜歡的奇幻小說，龍槍系列的作者，也就是受到主題公園的啟發寫出了 死亡之門系列，所以我是真的不覺得「主題樂園」有什麼不好。更別說主題樂園的規劃還 給了遊戲設計靈感：如果有些關卡設計（level design）的基礎知識，就知道迪士尼主題 公園的「Weenies」概念怎麼啟發了遊戲設計者在關卡的設計規劃。 但就像是演唱會的類比，老馬丁覺得漫威把迪士尼那套玩得爐火純青的主題公園表演拿到 電影裡面之後，它反客為主成為漫威系列的主題使漫威電影不再是電影而是別的東西。 而就像前面說過的，這裡的爭議只是，你要說這不是電影，還是「不大一樣的電影」呢？ 但不管怎麼說，我是覺得身為觀眾，老馬丁的這番言論和分析讓我獲益良多啦。至於老柯 Ｐ拉呢？就像台灣的柯Ｐ嘴巴是比較賤，但是除了老人倚老賣老，還有老馬丁已經說過的 言論之外，他不爽漫威其實也有個很簡單的理由－－而這個問題日本人早就說透了。 那就是「資料庫消費」的概念，簡單來說，就是賣角色還是賣劇情的差別。 當然漫威電影還是有劇情，但是順著主題樂園的比喻往下來說，為什麼我們愛看主題公園 的表演？因為裡面有什麼新劇情嗎？獅子王抄完哈姆雷特之後會接著抄李爾王嗎？還是因 為我們想要看到熟悉的角色，就像是同人二創一樣，想要更多地看到「角色」的活躍呢？ 這就是資料庫的消費，而不是「作品」的消費。所有的「作品」都只是為了提供我們關於 角色的「資料」罷了。那麼想當然的，關注作品的創作者就會覺得不是滋味了。 因此總結來說是這樣的，相較傳統電影，漫威作為「作品」的獨立性下降了，就像大家戲 稱的超長預告片或是超長影集。因為他們賣的不再是劇情而是角色。而他們賣角色的方式 則像是迪士尼主題樂園那樣（雖然迪士尼動畫把兩個分開來了，他們用動畫長片賣作品， 然後用主題公園延續角色價值，漫威電影則是兩者合一）所以老馬丁覺得這好像不是電影 了，老柯Ｐ拉更直接覺得這令人厭惡。 但不管你是否同意他們的立場，你都應該要知道，這不是什麼文人相輕或者看不起速食店 的問題，漫威電影在「形式方面」真的和以往的電影大不相同－－不承認這件事情，你同 時也是抹煞了漫威的貢獻。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.162.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1571596335.A.C88.html
推
10/21 02:38, 4年前 , 1F
你在說六月雪演唱會電影吧 = =+
10/21 02:38, 1F
噓
10/21 02:39, 4年前 , 2F
他講幾句話 你可以腦補一整篇也是很不簡單
10/21 02:39, 2F
推
10/21 02:43, 4年前 , 3F
你演唱會的比喻比速食店還爛
10/21 02:43, 3F
我幫他解釋只有幾句話，再後面的是「我舉出例子幫他證明」，所以這些例子當然不會是 「我腦補他說的東西」－－你明明也知道演唱會是「我的比喻」了，還硬要嗆腦補zzz
→
10/21 02:44, 4年前 , 4F
請問六月雪是真的竇娥冤還是？
10/21 02:44, 4F
噓
10/21 03:08, 4年前 , 5F
迪士尼公園在那?我只去過樂園
10/21 03:08, 5F
推
10/21 03:33, 4年前 , 6F
推
10/21 03:33, 6F
→
10/21 03:35, 4年前 , 7F
有人撈錢有人donate 願打願挨 看不看你家的事 XD
10/21 03:35, 7F
→
10/21 03:39, 4年前 , 8F
也就好來烏一撮 不看就好了 只是影像鋪天蓋地視覺
10/21 03:39, 8F
→
10/21 03:39, 4年前 , 9F
汙染 單調
10/21 03:39, 9F
※ 編輯: a5378623 (223.137.162.109 臺灣), 10/21/2019 03:41:04
噓
10/21 03:48, 4年前 , 10F
講什麽東東 漫威粉真的 復4最難看就找寶石 和it有
10/21 03:48, 10F
→
10/21 03:48, 4年前 , 11F
什麼不一樣
10/21 03:48, 11F
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10/21 03:49, 4年前 , 12F
牠第二篇被ptt噴爆 復4的找寶石 我看到睡著 顆顆
10/21 03:49, 12F
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10/21 03:50, 4年前 , 13F
願打願挨 還抱怨?
10/21 03:50, 13F
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10/21 03:52, 4年前 , 14F
一直看一直挨 不是受虐狂就惰性智X
10/21 03:52, 14F
推
10/21 03:58, 4年前 , 15F
其實復三的寶石我還覺得充滿對人類文明十分切題的
10/21 03:58, 15F
→
10/21 03:58, 4年前 , 16F
警示寓言，那寶石都是有主題與個性的！但復四就是去
10/21 03:58, 16F
→
10/21 03:58, 4年前 , 17F
闖關尋寶給大家看角色賣萌催淚而已。
10/21 03:58, 17F
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10/21 03:59, 4年前 , 18F
這篇說的「資料庫消費」或「角色的消費」挺貼切的
10/21 03:59, 18F
推
10/21 04:14, 4年前 , 19F
其實看「如何欣賞電影」一書目錄就大概懂馬丁什麼
10/21 04:14, 19F
→
10/21 04:14, 4年前 , 20F
意思了
10/21 04:14, 20F
→
10/21 07:15, 4年前 , 21F
時代不同，觀眾要的電影取向也有不同！就像每個時代
10/21 07:15, 21F
→
10/21 07:15, 4年前 , 22F
觀眾喜愛的繪畫或音樂類型也有所不同
10/21 07:15, 22F
推
10/21 07:20, 4年前 , 23F
推，感謝分享
10/21 07:20, 23F
推
10/21 07:24, 4年前 , 24F
其實音樂也是一樣 難道流行芭樂歌都不算音樂? 古典
10/21 07:24, 24F
→
10/21 07:24, 4年前 , 25F
樂交響樂那種才算? 到底定義是誰說了算
10/21 07:24, 25F
推
10/21 07:29, 4年前 , 26F
我還聽過有音樂老師說古典芭蕾音樂不是真音樂 XD
10/21 07:29, 26F
噓
10/21 07:41, 4年前 , 27F
原來是不是電影還要大師認證才算
10/21 07:41, 27F
推
10/21 08:09, 4年前 , 28F
腦補成這樣，也不容易了，給你推推
10/21 08:09, 28F
推
10/21 09:01, 4年前 , 29F
別說老師了 有玩古典樂的 我問他電玩交響音樂會
10/21 09:01, 29F
→
10/21 09:02, 4年前 , 30F
他說那是不入流的玩意 我當下蠻傻眼的
10/21 09:02, 30F
→
10/21 09:02, 4年前 , 31F
各種文化都有類似情況
10/21 09:02, 31F
推
10/21 09:29, 4年前 , 32F
推，同意
10/21 09:29, 32F
推
10/21 09:46, 4年前 , 33F
其實解說的還滿明確的
10/21 09:46, 33F
推
10/21 09:55, 4年前 , 34F
其實角色大於劇情的電影很多啊 007不算嗎？
10/21 09:55, 34F
→
10/21 09:57, 4年前 , 35F
007電影劇情的套路也都差不多 重點是007和007女郎注
10/21 09:57, 35F
→
10/21 09:57, 4年前 , 36F
的角色魅力
10/21 09:57, 36F
→
10/21 09:58, 4年前 , 37F
電影說穿了就是一種傳播媒介 有人拿來表達理念
10/21 09:58, 37F
→
10/21 09:59, 4年前 , 38F
有人拿來提供娛樂 有人拿來呈現藝術
10/21 09:59, 38F
→
10/21 10:00, 4年前 , 39F
然後把電影當藝術形式的人瞧不起拿電影做其他用途注
10/21 10:00, 39F
→
10/21 10:01, 4年前 , 40F
的人 只能說文人真的很會相輕
10/21 10:01, 40F
推
10/21 10:25, 4年前 , 41F
的確只是主題樂園
10/21 10:25, 41F
推
10/21 10:28, 4年前 , 42F
某H大的推文我不太同意，這跟文人相輕沒什麼關係吧
10/21 10:28, 42F
→
10/21 10:28, 4年前 , 43F
，是文人討厭商人
10/21 10:28, 43F
推
10/21 10:36, 4年前 , 44F
007系列不會因為你沒看過其它作品
10/21 10:36, 44F
→
10/21 10:36, 4年前 , 45F
影響到觀影體驗，只要看過007系列就好
10/21 10:36, 45F
→
10/21 10:36, 4年前 , 46F
看美國隊長系列，卻沒看過鋼鐵人
10/21 10:36, 46F
→
10/21 10:36, 4年前 , 47F
最好是看得懂在演啥
10/21 10:36, 47F
→
10/21 10:36, 4年前 , 48F
美三突然蹦出那麼多人物
10/21 10:36, 48F
→
10/21 10:36, 4年前 , 49F
其它作品不用補?
10/21 10:36, 49F
推
10/21 10:45, 4年前 , 50F
一樣是賣人物啊 所以呢 哪個續集電影不用補前面的
10/21 10:45, 50F
推
10/21 10:55, 4年前 , 51F
鋼鐵人的續集是美國隊長3?
10/21 10:55, 51F
→
10/21 10:55, 4年前 , 52F
要不要先定義清楚什麼是續集電影
10/21 10:55, 52F
推
10/21 10:59, 4年前 , 53F
推
10/21 10:59, 53F
推
10/21 11:10, 4年前 , 54F
解釋的不錯阿
10/21 11:10, 54F
推
10/21 11:46, 4年前 , 55F
我覺得講很好欸
10/21 11:46, 55F
推
10/21 12:12, 4年前 , 56F
推
10/21 12:12, 56F
推
10/21 12:16, 4年前 , 57F
演唱會舉例很好 前幾天很流行的綜藝節目變電影也很
10/21 12:16, 57F
→
10/21 12:16, 4年前 , 58F
讓人生氣
10/21 12:16, 58F
→
10/21 12:16, 4年前 , 59F
爸爸去哪兒大電影 看了就讓人吐血
10/21 12:16, 59F
→
10/21 12:17, 4年前 , 60F
*前幾年
10/21 12:17, 60F
推
10/21 12:27, 4年前 , 61F
10/21 12:27, 61F
推
10/21 16:52, 4年前 , 62F
推這篇
10/21 16:52, 62F
→
10/21 16:52, 4年前 , 63F
史柯西斯用主題樂園比喻漫威真是太精準了
10/21 16:52, 63F
推
10/21 17:11, 4年前 , 64F
推
10/21 17:11, 64F
推
10/21 20:04, 4年前 , 65F
好文
10/21 20:04, 65F
推
10/21 20:12, 4年前 , 66F
推這篇
10/21 20:12, 66F
噓
10/21 20:15, 4年前 , 67F
引喻失當
10/21 20:15, 67F
噓
10/21 20:45, 4年前 , 68F
ㄛㄛ
10/21 20:45, 68F
推
10/21 21:10, 4年前 , 69F
無限人生公司
10/21 21:10, 69F
推
10/22 01:08, 4年前 , 70F
同意 說得很好
10/22 01:08, 70F
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