Re: [新聞] 2019奧斯卡最爭議的最佳影片 幸福綠皮書

看板movie作者 (Akuma)時間5年前 (2019/03/02 00:29), 5年前編輯推噓37(37推 0噓 213→)
留言250則, 19人參與, 4年前最新討論串4/6 (看更多)
: 前情請見上述，接著是回應： : 這就是我聽前文提供的錄音一直抱持疑問的地方，因為我聽不出有「好友」的關係，國外 : 網友也提到：「That doesn't prove anything. Yes because you have a few tapes : that show that they were cordial to each other doesn't mean they were friends : 」 : https://goo.gl/1v7epX : https://www.politifact.com/truth-o-meter/article/2019/feb/07/green-book-oscars-fact-check-true/ : 於是我找到一篇Fact-check的文章，本來懶得發文，但為了好好回應還是發吧。首先，錄 : 音檔是二手資料，出自一部紀錄片叫《Lost Bohemia》。轉譯文字是："I trusted him : implicitly," Shirley told Astor in an outtake from "Lost Bohemia." "You see, : Tony got to be, not only was he my driver… we never had an employer-employee : relationship, you don't have time for that foolishness. My life is in this : man's hands, do you understand me? So we got to be friendly with one another. : I taught him English..." : 這段話其實不是Don在說他們是好友，而是說他的生命交在Tony（司機）身上，他（Don） : 得相信他（Tony），沒有力氣計較雇傭關係，所以他們必須（需要）對彼此友善（So we : got to be friendly with one another.），最後提到他會教Tony英文之類的事。 : 文章也提到Don的學生說關於教學這部分的陳述符合他的性格。 你是不是以為好友關係要像FB那樣設定關係 別忘了，這段公路旅程實際上走了一年半 誰都知道找伴長途旅行多容易撕破臉 更何況要走一年半到充滿危險的地方 再回憶一次，你說"沒有友情，只是僱傭關係" 和Don的說法絕對是有著更大的差距 "不只是司機和僱傭關係，交付生命安全 對雙方Friendly(各自解讀lol)，還教英文" 不敢說是什麼終生好友啦，但跟你這種說法絕對是差更遠更遠～
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02/27 08:44,
樓上說的就是這部電影的另一個爭議，根據Don家人的
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說法，電影中的Don和本人形象相距甚遠，兩人更沒有
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所謂的友情，只是僱傭關係，電影製作過程也未曾知會
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過他們。而編劇說是Don要求不要聯繫家人，也因為逝
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者已矣，死無對證。
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: 雖說沒時間計較，Don對兩人的從屬關係是很明確的：...the reasons were : illustrated in the film. "Tony would not open the door, he would not take any : bags, he would take his (chauffeur's) cap off when Donald got out of the car, : and several times Donald would find him with the cap off, and confronted : him," Maurice said. : 也因此Don的家人並不認為他們是朋友，只是雇主和員工，在Don辭掉Tony後就沒有特別的 : 關係。 照這個標準 Don把遺產交給兩個住附近的年輕人 包括搬家、遺願都是這兩位幫忙的 認為那些親戚算不上什麼家人也很合理囉 : 這篇Fact-check做了很多確認，有興趣的人可以自行點進去看原文，比方說Don Shirley : 其實沒有被逮捕，以及對當時民情的錯誤，詳情文長不便轉述。 : 另外相較Tony方面豐富的素材（信件和錄音檔），前文提供的Don的錄音檔只是二手資料 : （實際上是轉錄檔），實在看不出Don本人對拍攝電影的意向為何。事實上，Shirley家族 : 有提到Don拒絕了拍攝電影的要求，因為他不知道自己在銀幕前會被詮釋成什麼樣子，但 : 這部電影還是在Don死後拍了，在Shirley家族全然不知情的情況下。 : 電影的素材絕大部分都來自Tony（由Tony的兒子，也就是編劇錄音），而不是Don。雖然 : Don後來在紐約生活，但在電影背景的那個年代，Don和家人們的關係仍相當緊密，但編劇 : 選擇跳過，也因此Don這方面的資料相對稀缺和未可證。 : https://i.imgur.com/Kx0nyxM.jpg
: https://i.imgur.com/JGULmh5.jpg
: 此外，劇組對為何不聯繫Don還在世的的家人，前後說詞有些出入，導演怪實習生沒有聯 : 繫到他們，編劇說是Don要求他在自己死後才製作電影，不要有第三人（其中包括Shirlay : 家族)，而且編劇也不知道Don的家人是真的存在，卻在一篇訪問中提及有過跟第三者合作 : 劇本的協議。 : 但Don的家人真的那麼神祕，簡直銷聲匿跡嗎？根據至今還在世的Maurice所述（Don有三 : 個兄弟，和電影敘述不一致，而且都是高知識份子），Don去世前他們一直保持著聯繫， : 事實上在Don過世的2013年，紐約時報寫過一篇關於Don離世的報導，其中就提到了他還在 : 世的家人（Maurice和Edwina）。 別忘了 Don的繼承人對電影中的詮釋表示讚賞 他們才是真正朝夕相處的家人 不過你好像一直無視繼承人的說法，呵呵。 --- 講了這麼久你到底有沒有看過電影啊？ 為了滿足你的意識形態，無法評論電影內容 就這樣一直講一堆電影以外的風聲還真堅持 要這樣雞蛋挑骨頭的話 那黑色黨徒怎麼辦？ XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.248.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1551457742.A.545.html ※ 編輯: hacker725x (36.235.248.174), 03/02/2019 00:33:01
推
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不覺得毫無友情+1，當然不是那種常見的出來聚餐閒
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聊的朋友類型，而可能有點像是曾經的戰友或是夥伴這
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類性質(為同一件事情彼此信賴扶持努力這種性質)，這
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也是一種友情的形式
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推
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不管啦 這部就是白人救世主 才不是跨種族友情
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不符合我sjw想法演出的電影 就是政治不正確
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家人的說法>>>>本人的說法
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我本來就是引述家人的說法。怎麼解讀看個人，以整句
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話的文意看，我是讀不出「好友」的關係（之前單聽
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音檔因為腔調太重，無法肯定），Fact-check文章的
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結論是「In reality: Lasting friendship is hard t
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o prove.」（難以證明有持續的友誼），也提到何以Ma
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urice會認為這是僱傭關係。但有人覺得這樣就是，那
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也無妨，畢竟逝者已矣。至於音樂等資產交由友人我
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不覺得意外，沒有子嗣的Don交給理解他的音樂價值的
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友人是合理的選擇（因為年紀，他們並沒有參與到那
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個年代）。根據好萊塢報導的文章，Don沒把資產給家
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人和親戚的原因是：「Shirley specified in his wil
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l, "I have my family and relatives in mind, but
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make no bequest for them as they are already ta
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ken care of."」因為他們被照顧得很好，並不需要他
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的資產，但他的家人永遠在他的心中，並非你所想像
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的那樣。另外請看一下你回的文章標題，我本來就是在
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討論「電影引發的爭議」，而不是電影心得。但感謝你
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提供資料讓我找到更進一步的Fact-check。
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怎麼解讀看個人 所以就擅自解讀成自己想要聽的
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無視本人的說法?
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我是以本人說法而論，但顯然你們可以讀出其他深意，
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那也無妨。
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本人：we never had an employer-employee relationship 黑人和Greein：說你是就是。 ※ 編輯: hacker725x (36.235.248.174), 03/02/2019 01:24:53
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Fact-check文章
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03/02 01:32, 5年前 , 31F
的作者是一位白人女性
03/02 01:32, 31F
XD 本人：we never had an employer-employee relationship 黑人和Greein：說你是就是
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03/02 18:49, 5年前 , 211F
的重大諷刺云云……台灣也有媒體與不少特效人員跟
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風罵李安，說他貶低特效人員是美工！先不論台灣這
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些只知其一不知其二的人吐出這種話基本上也犯了歧
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視美術組與美工人員的謬誤，此事背後的真相是R&H特
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效公司早就蘊釀倒閉，與當初是否接案少年派完全無
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關。全球化浪潮下，即使好萊塢工業體系也不見得養
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得起太多供過於求的特效人員。 此外，演藝學院是個
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此消彼長的權力場域，如果不小心得罪大咖藏鏡人，
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或搞不好連得罪都談不上，光缺少強而有力的公關背
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景，可能就會被另一群共榮圈拿放大鏡檢視與連環攻
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擊。
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03/03 00:59, 5年前 , 222F
板上不乏各種爭議的新聞討論，幸福綠皮書得獎我沒特
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03/03 00:59, 5年前 , 223F
別的感覺，直播看電影板LIVE文也沒想過推文（大概就
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女主角得獎那邊太意外有想推文的衝動），如果只談上
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熱門趨勢，奧斯卡獎直播同時，只要有電影、演員得
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獎，電影或演員就會在熱門趨勢往上爬，是很普遍的
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情況。這次直播後我就沒注意，直到再上推特，發現Gr
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een Book還掛在熱門趨勢第一（底下也有相關趨勢），
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當時距離典禮結束已經超過6個小時。雖然知道電影爭
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議不斷，但沒想過是這種熱度。不談媒體的嚴厲評論，
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事態發展光是網路大炎上和史派克李的激烈反應就相
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03/03 00:59, 5年前 , 232F
當有趣，無庸置疑是近十年奧斯卡獎最有爭議的一次
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最佳影片，當然會想討論。
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遇到x子
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推
03/03 02:38, 5年前 , 235F
上面a大提到的 讓我想到美國對於Jussie偽造自己種
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族及性向仇恨犯罪疑雲的討論 當然事件出來很多批評
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者開始刪除自己先前支持推文 不少人開始大罵跟酸他
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浪費公共資源跟居然可能指認兩名無辜者 也有人對這
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件事開始抱持中立態度不做評論直到案件完全結束 算
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是理性的一群吧 雖然很少 不過讓我更意外的是居然
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還是有公開支持他的人 提到種族性向仇恨犯罪是錯的
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即使他說了謊但他所要表達的理念是正確的 所以選
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擇相信他或是就算他說謊還是支持他 我是不以為然啦
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畢竟他本來可是要指認兩名可能的無辜者受審判(聽
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說毫不猶豫) 這怎麼說都說不過去 更不用提他浪費警
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方大量公共資源 使其他更重要犯罪事件被擱置 不過
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我想他的(據稱)仇恨犯罪偽造事件 可能滿足了一些人
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的心理 他們聽到了他們想要聽的 所以情感上就算證
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據都有了 還是選擇相信他或是支持他
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推
12/30 07:49, 4年前 , 250F
推 能在一起一年半 很明顯就知道不可能只有僱傭關係
12/30 07:49, 250F
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