Re: [請益] 蝙蝠俠 vs 超人 為啥負評？

看板movie作者 (小羊)時間5年前 (2018/09/10 04:36), 5年前編輯推噓4(14推 10噓 84→)
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舊片舊議題了，老調重彈速速彈一下，交換意見無須共識： ※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言： : ※ 引述《callTM (TMD)》之銘言： : : 我覺得這片拍得很好啊... : : 超級黑暗把DC 人性黑暗面都拍出來了 : : 蝙蝠俠打鬥動作那笨重的感覺也是hen 棒 : : DC 英雄每個就是一直被人類婊 : : 這片真的是黑暗的到位又有女超人出現潮正der : : Amy Adams 也當個稱職的花瓶 : : 所以這片到底在負評啥？ : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone : 不談馬莎一樣是超爛電影 : 對蝙蝠俠迷來說，這是一部無法忍受的電影 好建議！畫出蝙迷與非蝙迷，前者請別看後者請自行考慮。 : 雷克斯的陰謀漏洞百出，但蝙蝠俠看起來是腦洞百出 : 被蝙蝠俠私刑過的人都死掉引起超人不滿.........那蝙蝠俠毫無知覺是哪招 : 就算不論栽贓 : 你的地盤有人連續死亡耶，有一個連續殺人犯在你的城市，然後你沒調查? 阿福：「超人降臨、人們狂熱」，少爺：「數十年打罪犯都小咖，這才是我legacy」。 每個人都有職業也有志業，職業做一生但志業會變。 社運者每天搞運動但會選議題、教授每天做研究也會選議題、公司每天接案也會選案。 許多公司領袖日復一日接 routine小案快速做完賺錢、心思卻在開發真正想做的新案。 這是凡人日常，阿蝙也有這種新詮並不異常，就看大家接不接受。 : 前員工連續兩年退還支票，聽到秘書報告時才大吃一驚 : 所以婊人王的手下可以自己決定要不要告訴老闆這件事嗎? 老闆也許往往說不行（也有很多說行），但每間公司日理萬機的手下都得選擇， 不然若每通電話全部直接轉老闆請老闆決定，秘書恐怕撐不過試用期。 強秘書貼近老闆心、弱秘書沒貼近老闆心，都會存在，看我們接不接受。 : 最後決戰，蝙蝠俠根本從頭到尾抱頭鼠竄，三巨頭第一戰，蝙蝠俠廢得跟垃圾一樣 : 好，他是凡人，那好歹安排他去找氪矛 沒錯他是凡人、路易斯也是凡人，誰做氪矛誰想到氪矛誰找氪矛誰找到氪矛，都是貢獻。 有緣做氪矛已不太廢，超人類戰凡人廢是當然，別越級挑戰是智慧，抱頭鼠竄也是寫實。 : 或著超人牽制毀滅日，由他發射另一個範圍性對氪星人武器一起打死兩人，增加愧疚 : 沒有，他就是抱頭鼠竄，這點在正義聯盟更慘 超人要刺矛前，他發了最後一槍氪石彈暫時癱瘓毀滅日，也是貢獻了。 更別說未雨綢繆防超人雖看似過於世故、但造了氪石武器廣泛防禦也證明是切題的。 抱頭鼠竄是寫實、未雨綢繆是務實、別亂腦衝是踏實。 : 雷克斯的腦弱也是漏洞百出 : 電影花了兩小時（兩年）讓超人誤會蝙蝠俠，要讓他去動手 : 然後誤會還沒解開，就主動攤牌說他就是主使者(超人根本還不知道啊) 許多大人物大企業家總統首相們，也有腦弱時，甚至往往信心越強腦越弱，不用太意外。 此版雷克斯莫名其妙從東德霸凌家庭變成企業鉅子，過程沒談但也並非不可能。 但人功的企業再鉅、智商再高，情商仍可能是不成熟的中二屁孩。 直升機甲板戲，雷克斯根本超人小粉絲，怯生生碰一下都小鹿亂撞，偶像跪倒心都酥了。 雷克斯要製造的恐怕不只是超蝙誤會，更要正面挑戰超人正直之心，證明超人是壞的。 說一堆普羅米修斯與紅披風、知識能力矛盾還是美國最大謊言云云，想申論的都是這個。 當然碎嘴一堆說得好不好是另一回事，就看觀眾買不買帳了。 : 然後用媽媽威脅超人去殺人 : 那你搞這兩小時要衝三小，培養個屁殺意 : 開頭五分鐘就抓了瑪莎逼超人硬幹就好啊 腐蝕超人心，多管齊下是好的，靈活組合運用更有彈性可以面對變化。 先塑造超人教訓阿蝙實踐正義所自命的正當性（"Consider this mercy")、 再塑造阿蝙對超人勢不兩立的殺意令超人想放下都難（「布魯斯聽我說」蝙才不聽）、 最後瑪莎才是逼超人再堅定抽手也不得不幹下去的保險牌（「不合作，就取他人頭」）。 而且瑪莎是私、待人是公，激得超人為了私情犧牲公義，正是擊毀超人神聖形象的關鍵。 這如神形象的毀滅有沒有能夠公諸於世、讓世人知道一齊來唾棄超人，是一回事； 能不能印證小粉絲雷克斯心中看待超人的憤世嫉俗世界觀，恐怕對他個人來說更重要。 : 路易絲去找國防部要子彈資料幹嘛? : 不就是要她發現背後陰謀去解開大家對超人的誤會嗎? : 結果最後也根本無關，路易絲告訴蝙蝠俠瑪莎是他媽媽的名字，結束 人間許多追求真相的人，追到了真相也無緣讓真相得到能見度影響世界，都是唏噓。 （每天看衛報許多戰地記者如末日般大聲疾呼、國際領袖聞風不動，可見一斑） 真相無法面世而令人唏噓之餘，至少我們知道有人還在追真相，就是悲慘人間的希望。 路易斯做這麼多不一定都能具體貢獻到，但她作為有信念有行動的善人， 就承載超人對這千瘡百孔人類世界仍能努力做到美善的信心，從 MoS 到 BvS 都是。 所以超人才說 "This is my world. You are my world." 愛路易斯，就是愛人類的善。 : 整部電影就是超級武器霸王，要你命三千 : 想了一堆好梗，然後毫無串場反正就全部硬放進來就好 是不是毫無串場全部硬放進來？就值得 recap仔細回顧一輪後見仁見智解讀了。 無須共識，大家認定自己的就好。 （「超級武器霸王、要你命三千」，又是哪個梗呀？先謝謝版友解惑 :D ） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.172.30 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1536525409.A.D8E.html ※ 編輯: mysmalllamb (1.171.172.30), 09/10/2018 04:57:52
推
09/10 04:57, 5年前 , 1F
當一部齊聚DC三巨頭的電影要「畫出蝙迷與非蝙迷」
09/10 04:57, 1F
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09/10 04:58, 5年前 , 2F
還沒有讓非蝙迷與一般觀眾看得更爽，那實在很難說好
09/10 04:58, 2F
爭論好不好是電影評論的日常，不過更廣的藝術評論往往更著眼它表達了什麼呼應了什麼
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09/10 04:59, 5年前 , 3F
看那鋼鐵人三毀了滿大人，可是還是很多人說好看
09/10 04:59, 3F
我覺得評價兩極的鋼鐵人23都有種惡搞的惡趣味，只能慶幸我也不是滿迷，就覺得有趣
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09/10 05:01, 5年前 , 4F
再者，你講很多都是延伸或是電影沒有完整表現出來的
09/10 05:01, 4F
因為藝術自古以來就是在呼應人人在作品之外的人生經驗呀。 只是世界越來越多元、大家的人生越來越不同，要找到個共識或共同經驗越來越難了。 不了解別人經驗是一回事，若否定別人經驗甚至排除別人經驗的存在，又是另一回事了。
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09/10 05:01, 5年前 , 5F
我是在看BvS又不是在看永生樹!!
09/10 05:01, 5F
我個人是覺得 BvS比許多文藝劇情片還像文藝劇情片，但劇情片影評又不愛只有gg了。 ※ 編輯: mysmalllamb (1.171.172.30), 09/10/2018 05:03:33
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09/10 05:04, 5年前 , 6F
至於碎嘴一堆，Watchmen或是Innocence也很嚴重
09/10 05:04, 6F
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09/10 05:06, 5年前 , 7F
可是這兩部被譽為經典，BvS卻像是片中跪地的超人
09/10 05:06, 7F
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09/10 05:06, 5年前 , 8F
我只能說剪輯跟敘事都有很大的問題
09/10 05:06, 8F
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09/10 05:07, 5年前 , 9F
我並不是反對你的說法，只是當一部商業片做到這樣子
09/10 05:07, 9F
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09/10 05:08, 5年前 , 10F
我實在是無法認同這些需要延伸的觀點
09/10 05:08, 10F
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09/10 05:11, 5年前 , 11F
至於.."BvS比許多文藝劇情片還像文藝劇情片"....
09/10 05:11, 11F
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09/10 05:12, 5年前 , 12F
我真的差點忍不住噓下去....這個真的差太多了....
09/10 05:12, 12F
別忍啦 :) 我覺得台灣觀眾還算是很幸福的，因為小眾的文藝劇情片市場都有代理商幫我們把關（免得虧爆），我們在大銀幕上看到的文藝劇情片不論被推被噓大概都已在水準之上，只是像我這種愛在 iTunes 和 Amazon 亂看小品電影聽原文的觀眾，看到比 BvS乾的文藝劇情片也是很習慣了。 ※ 編輯: mysmalllamb (1.171.172.30), 09/10/2018 05:21:34
噓
09/10 05:21, 5年前 , 13F
你這說法我也可以說BvS比一些小成本動作片好看太多
09/10 05:21, 13F
不忍是好的 :) ※ 編輯: mysmalllamb (1.171.172.30), 09/10/2018 05:22:05
推
09/10 05:46, 5年前 , 14F
商業電影市場定位是要跟全世界溝通的影片。當你招致
09/10 05:46, 14F
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09/10 05:46, 5年前 , 15F
這麼多負評，就是導演無法平衡自己要的跟投資者期望
09/10 05:46, 15F
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09/10 05:46, 5年前 , 16F
的。藝術電影可以自由，但商業電影有時必須妥協。
09/10 05:46, 16F
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09/10 05:48, 5年前 , 17F
的確這是此片產品定位的失調，只好饗宴有緣小眾了
09/10 05:48, 17F
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09/10 06:22, 5年前 , 18F
只是想要看爽跟我說一堆這有什麼含義這有什麼內涵
09/10 06:22, 18F
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09/10 06:22, 5年前 , 19F
這東西就是搞不懂自己的身份在亂搞才搞的今天負評
09/10 06:22, 19F
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09/10 06:22, 5年前 , 20F
連連，片名超打蝙才打8分鐘真的誇張
09/10 06:22, 20F
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09/10 06:24, 5年前 , 21F
片名是超對蝙，疑忌對立可對了將近兩小時
09/10 06:24, 21F
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09/10 06:27, 5年前 , 22F
欸 他們是超級英雄耶 在那邊爾虞我詐眉來眼去 怎麼
09/10 06:27, 22F
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09/10 06:27, 5年前 , 23F
不都用拳頭解決 我以前看的卡通不是這樣演啊
09/10 06:27, 23F
推
09/10 06:32, 5年前 , 24F
09/10 06:32, 24F
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09/10 06:32, 5年前 , 25F
唉，阿蝙變老、我們長大，成人世界爾虞我詐不再童年
09/10 06:32, 25F
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09/10 06:35, 5年前 , 26F
，成年的正義也不再只是拳頭，更要真相與道德辯論
09/10 06:35, 26F
推
09/10 07:31, 5年前 , 27F
這話題好像每隔一陣子就要在豆瓣跟ptt上出來吵一次
09/10 07:31, 27F
推
09/10 08:07, 5年前 , 28F
這片大愛
09/10 08:07, 28F
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09/10 08:11, 5年前 , 29F
史上最強的戰片 再戰20年
09/10 08:11, 29F
噓
09/10 08:34, 5年前 , 30F
這部真的是戰到很煩
09/10 08:34, 30F
→
09/10 08:36, 5年前 , 31F
戰得煩的話，就別參戰嘛
09/10 08:36, 31F
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09/10 09:16, 5年前 , 32F
查克與華納參照日本偶像粉絲電影首創「超英粉絲電影
09/10 09:16, 32F
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09/10 09:16, 5年前 , 33F
」類型，就像AKB48出來拍電影一樣，粉絲的觀感才是
09/10 09:16, 33F
還有 43 則推文
還有 8 段內文
推
09/10 11:33, 5年前 , 77F
那個人蛇是蝙為了追查白葡萄牙人而盯上的，真的不是
09/10 11:33, 77F
→
09/10 11:33, 5年前 , 78F
在打擊犯罪啊，為什麼要一直腦補人家打擊犯罪呢 :3
09/10 11:33, 78F
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09/10 11:34, 5年前 , 79F
職業才是會變 志業是一輩子的
09/10 11:34, 79F
這的確是個理想！不過很可惜許多被操磨幾十年的人都沒做到這樣。 至少你我很多動不了的人，職業變不了，只能在職業夾縫下努力找可為的志業。 不過話說回來，隨著年紀漸長經歷漸豐思考更多，志業也是值得修正甚至轉向的。
→
09/10 11:39, 5年前 , 80F
殺了罪犯是釣超人上鉤，又不是釣蝙蝠俠上鉤= =a
09/10 11:39, 80F
可是弄一艘「白葡萄牙人」出來讓蝙知道有個關於超人的神秘寶物要追，算是要釣蝙上鉤吧？看阿蝙生氣烙印後趁機餵新聞造謠（復加以殺人拍照寄照），也許才算是釣超人上鉤吧？話說，大都會戰後印度洋戲的大字標 "18 months later"，和超人有關的寶物是到這時才出現、才能引得蝙追蹤白葡萄牙人的（很可惜沒拍怎麼引）。 ※ 編輯: mysmalllamb (1.171.172.30), 09/10/2018 11:54:56
推
09/10 12:57, 5年前 , 81F
ck大是第一次看BVS查克粉回文嗎XDD，往回爬文多看幾
09/10 12:57, 81F
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09/10 12:57, 5年前 , 82F
次就不會生氣了啦
09/10 12:57, 82F
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09/10 13:05, 5年前 , 83F
活在腦補之中
09/10 13:05, 83F
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09/10 13:13, 5年前 , 84F
大家一起來找具體劇情、條列看看，才好補呀
09/10 13:13, 84F
推
09/10 13:19, 5年前 , 85F
小羊對BvS真的是真愛
09/10 13:19, 85F
噓
09/10 13:44, 5年前 , 86F
………
09/10 13:44, 86F
推
09/10 14:31, 5年前 , 87F
這部對於阿蝙挫折退化再到重新救贖的用意是非常棒的
09/10 14:31, 87F
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09/10 14:36, 5年前 , 88F
實際執行成果造成多數人非常不滿意則是很可惜的
09/10 14:36, 88F
噓
09/10 15:13, 5年前 , 89F
你喜歡的不是這部電影 是你的腦補跟感覺良好
09/10 15:13, 89F
每一個作品的欣賞都包含作者與觀者，是兩者之間的關係，我當然不會單純喜歡一部與我無關的電影，而是喜歡這電影與我的共鳴。共鳴嘛，當然充滿文本內容與人生經驗交相印證的「腦補」啦，而且感覺當然很良好，如果感覺不良好我幹嘛喜歡呢 :) ※ 編輯: mysmalllamb (1.171.172.30), 09/10/2018 15:22:52
推
09/10 16:02, 5年前 , 90F
XD
09/10 16:02, 90F
→
09/10 16:03, 5年前 , 91F
有人氣PUPU的
09/10 16:03, 91F
推
09/10 16:56, 5年前 , 92F
當一部商業向電影的合理性需要靠其餘外在載體填充
09/10 16:56, 92F
→
09/10 16:56, 5年前 , 93F
時就不及格了
09/10 16:56, 93F
看電影打分數、還要劃分個及格不及格、好像是現今的流行？ 我們從小被國民教育教育得這麼徹底嗎... 我個人是比較喜歡看電影與欣賞藝術來傾聽故事、看見人心、神交個不認識的朋友。 ※ 編輯: mysmalllamb (1.171.172.30), 09/10/2018 17:24:25
噓
09/10 20:13, 5年前 , 94F
就WW救場那段動作戲精彩而已
09/10 20:13, 94F
→
09/10 20:14, 5年前 , 95F
而且我直接看導演版的 劇情跟節奏還是不怎麼樣
09/10 20:14, 95F
→
09/10 20:14, 5年前 , 96F
不敢相信院線版到底有多爛
09/10 20:14, 96F
噓
09/11 00:58, 5年前 , 97F
藝術電影也有藝術電影的標準好嗎？粉絲電影就粉絲
09/11 00:58, 97F
這篇文章中我沒有提到過「藝術電影」這東西， 有提到過的只有兩句推文，一句是 JayHalstead 大提的、另一句就是你提的。 也許你們兩位可以私下多多交流 :) 倒是我雖孤陋寡聞不是電影專業者，還知道該去哪學習「藝術電影」這個分類與其標準； 但我更孤陋寡聞的是沒聽過「粉絲電影」這個分類與其標準，還想請教有沒有書單可找？
→
09/11 00:59, 5年前 , 98F
電影，BvS的意義在於用漫畫形式(無論是分鏡還是故事
09/11 00:59, 98F
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09/11 01:02, 5年前 , 99F
層面上)來拍電影的一次嘗試。不能接受漫畫式敘事的
09/11 01:02, 99F
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09/11 01:03, 5年前 , 100F
人就吃不下去。但畢竟不是電影說故事的方式，就電影
09/11 01:03, 100F
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09/11 01:04, 5年前 , 101F
論電影。BvS就和TheRoom一樣都不是好作品,但它們存
09/11 01:04, 101F
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09/11 01:05, 5年前 , 102F
於世上的正面意義在於電影之外。海角七號和黑豹之類
09/11 01:05, 102F
→
09/11 01:05, 5年前 , 103F
的電影同理。
09/11 01:05, 103F
其實我也很好奇你上面幾行在寫什麼，不過我相信你都知道。
→
09/11 01:12, 5年前 , 104F
小羊你真的知道你上面那幾行在寫什麼嗎？你叫那些讀
09/11 01:12, 104F
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09/11 01:13, 5年前 , 105F
電影學院的人情何以堪？
09/11 01:13, 105F
請問你覺得我得罪了電影學院的哪些人嗎？我身為一個觀眾以及電影產業中花錢消費產品的消費者，以個人觀點提出自己個人對電影的正面喜好（而非妄自代言任何群體提出公論），有誰需要「情何以堪」嗎？說說看 :) 倒是 BvS這樣的電影也是許許多多電影學院出身的人一起呈現的產品，他們被罵糞罵爛罵不算電影、被罵他們努力創造出的意義只存在於電影之外（彷彿有兩扇大門把電影關在宮殿裡似地）... 有沒有「情何以堪」的問題呢？
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09/11 01:57, 5年前 , 106F
感覺對了恩....很棒...
09/11 01:57, 106F
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09/11 01:59, 5年前 , 107F
各式各樣的資訊加在一起標準要拉高才對..
09/11 01:59, 107F
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09/11 02:00, 5年前 , 108F
不然其實鋼鐵擂台2也拍得不錯呢
09/11 02:00, 108F
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.172.30), 09/11/2018 06:43:16
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