Re: [負雷] 大佛普拉斯 心得

看板movie作者 (Capufish)時間6年前 (2018/02/22 01:16), 6年前編輯推噓20(21推 1噓 38→)
留言60則, 26人參與, 6年前最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《ceaserman (神采飛揚)》之銘言： : 2. 人物刻畫不足： : 整部電影裡的人物，刻畫我認為都不足。 : 或許導演想呼應片尾的肚臍死後，菜脯去到他的住處卻十分陌生的想法。 : 但整部電影裡，我個人覺得人物性格與背景都只是模糊一片，整個人物的描寫是扁平的。 : 這讓我很沒有帶入感。 針對人物性格跟背景這點給點回覆，順便回答底下推文有人提到 「肚財看起來除了撿垃圾以外，看起來就像個無所事事的人」 電影開頭，肚財撿了一車回收，在廢棄場只換得一百塊 肚財討價還價，最後還被同學酸「一百不夠，不然一百二？還是一百五？」 光這段就夠辛酸了，為什麼辛酸？ 可以看看肚財聽完那句話，想反抗卻又無力的神情 如果有能力找到一份「正常點」的工作，我想沒人願意承受這種屈辱 光從這個橋段就可以讓人去聯想「為什麼一個人會淪落到這樣？」 淪落到撿回收被嗆還無力回嘴，也無法反擊 如果觀眾能在這邊代入自己，將心比心，你就會覺得「真他媽的辛酸」 如果真的能看懂這個段落，就不會說出「肚財看起來無所事事」 這個世界本來就是不公平的 如果哪天你投胎到非洲變成羊，另一個人投胎變成獅子 他咬住你以後說：「你怎麼只會跑？怎麼不跟我打？」 你心理會怎麼想？他媽的不是我不打，是就沒辦法啊 肚財就是沒辦法找到一份正常的工作，才會落到這種地步 有些人天生就是連奮鬥的機會都沒有 那些人都是在社會安全網底下的墜落的不幸之人 可能因為一場事故，可能因為一個變卦 讓肚財變成現在的肚財 當然我們可以從心理學的內在歸因（個人行為）去看待 認為可憐之人必有可惡之處，覺得一個人會失敗都是因為他自己造成的 （所以才會出現認為肚財不努力，無所事事這種說法） 但如果能用外在歸因（環境導致）來看 肚財可能是家庭因素或其他外在原因才導致現在這個樣子 這樣我們就能夠更寬容地去看待一個人的失敗 至於導演為何沒有解釋人物背景留下這片空白，我認為有好有壞 好的是從回收廠這段就能用情境表現出來 壞的是觀眾如果不去深入思考就沒辦法看出這段的用意 我知道這邊又要被說腦補了，但電影就是有隱喻在才會更加迷人 看看血觀音，看看讓子彈飛 以上僅針對推文說「肚財看起來就是不認真，無所事事」 這種把一切原因歸咎於個人行為的說法給予一點回覆。 不要再說什麼「我還不是工人，我還不是苦過來的」這種話了 做工人，還可以領到工資 現在辛苦，至少最後還可以得到甜點 但別忘了，這個社會上有些人連「想苦」都沒辦法 就像是大佛中的肚財 如果他有能力去做一份「正常」的工作，拿個22k 他有需要每天撿回收，住根本不是房子的鐵皮房 還忍受別人的冷嘲熱諷，只為了多點錢吃便當嗎？ 如果要把這些都歸咎於肚財自己懶惰，自己該死 那很好，套個版上常見的說法，看不懂大佛的苦是幸福的（非貶意） 因為會將一切不幸推到個人身上的人 可能還沒有被這個世界的無常給摧殘過 至少不是像肚財被打擊到爬不起來那種 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.84.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1519233402.A.673.html
推
02/22 01:32, 6年前 , 1F
看完大佛的副作用是覺得人生好無力...
02/22 01:32, 1F
推
02/22 01:36, 6年前 , 2F
我覺得大大也不用想的這麼悲憤， 我同意你說的有些
02/22 01:36, 2F
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02/22 01:37, 6年前 , 3F
人聯想拼的機會都沒有， 但有些人也許也比較容易停
02/22 01:37, 3F
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02/22 01:37, 6年前 , 4F
留在僅止於此的安逸， 學識知識的不足，讓他們不能
02/22 01:37, 4F
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02/22 01:37, 6年前 , 5F
往上，保守易滿足的性格也讓他們沒有繼續追求往上的
02/22 01:37, 5F
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02/22 01:37, 6年前 , 6F
衝動。 無論如何不管他們是哪一種人， 那都是他們的
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推
02/22 01:37, 6年前 , 7F
肚才請人吃的7-11食物
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02/22 01:37, 6年前 , 8F
生活態度沒有對錯，不應該被鄙視或欺侮
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02/22 01:37, 6年前 , 9F
是撿過期丟出來的QQ
02/22 01:37, 9F
推
02/22 02:06, 6年前 , 10F
推 的確 看完很沈重 看完不懂箇中意義的真的很是幸
02/22 02:06, 10F
推
02/22 02:22, 6年前 , 11F
這篇說隱喻，前一篇作者又說沒有隱喻，真幽默 XDD
02/22 02:22, 11F
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02/22 03:18, 6年前 , 12F
而且從臺詞中，7-11丟出來的過期食物，還每天一堆人
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02/22 03:18, 6年前 , 13F
搶…（他說還好去得早）艱苦人真的不少啊哀
02/22 03:18, 13F
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02/22 08:45, 6年前 , 14F
所以他抱怨那個咖哩燴飯怎麼沒有微波冷冰冰糊在一起
02/22 08:45, 14F
推
02/22 08:54, 6年前 , 15F
推「看完不懂箇中意義真是很幸福」
02/22 08:54, 15F
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02/22 08:55, 6年前 , 16F
像是警察表現當然是合理，但是合裡後的現實就是悲
02/22 08:55, 16F
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02/22 08:56, 6年前 , 17F
哀，就如何我們常常看到警察趕小販趕遊民趕乞丐也很
02/22 08:56, 17F
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02/22 08:57, 6年前 , 18F
合理，也的確有富有攤販或假乞丐這種事，但也有更多
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02/22 08:58, 6年前 , 19F
人的人生是沒得選擇或不懂得選擇的，只能成為邊緣人
02/22 08:58, 19F
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02/22 08:59, 6年前 , 20F
而且是真的邊緣人而不是鄉民愛開玩笑自稱的邊緣人
02/22 08:59, 20F
推
02/22 09:32, 6年前 , 21F
推…
02/22 09:32, 21F
推
02/22 11:02, 6年前 , 22F
看到檢討肚財的真的很搞笑,這種人大概一天24小時扣
02/22 11:02, 22F
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02/22 11:03, 6年前 , 23F
去睡覺都是在努力奮鬥向上的成功人士吧,嘴砲很會
02/22 11:03, 23F
推
02/22 11:19, 6年前 , 24F
警察壓制那段也是諷刺，底層的人你唸那段權利有啥
02/22 11:19, 24F
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02/22 11:19, 6年前 , 25F
用？最後用二個便當來道歉了事，皆大歡喜。
02/22 11:19, 25F
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02/22 11:47, 6年前 , 26F
他只是不想努力只滿於現狀，生活過得去然後有多的錢
02/22 11:47, 26F
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02/22 11:48, 6年前 , 27F
可以玩娃娃機就夠了。這也算是他最大的滿足。
02/22 11:48, 27F
從哪裡看得出來他不想努力？ 開頭撿回收被嗆，如果正常人就找一個不會被嗆的工作了 肚財連馬斯洛的最底層都快沒辦法滿足了（撿了一堆只賺一百塊） 肚財遇到自殺的人，導演口白說「當然是有困難，不管晴天雨天都有困難」 在大佛裡面的艱苦人每個人都有困難，有些人過得去，有些人過不去 像菜埔在到葛洛伯工作前也只能到處打零工，根本沒有一份「工作」可言 把這些「外在因素」都歸咎到「個人不想努力」 不就跟「沒有經濟不景氣，只有個人不爭氣一樣」 經濟不景氣→外在原因 個人不爭氣→內在原因 外在原因不管你再怎麼努力都是沒辦法改變的事情→無法改變 內在原因是個人可以控制的→可以改變 請問大佛裡面的角色可以改變的事情是多還是少？ 肚財在看情色雜誌說「如果能咬這種內褲死都甘願」 菜埔說「不然我這條給你咬」 很多人都笑了，笑的原因不是菜埔幽默 而是我們都知道肚財這輩子根本不可能咬到那種美女的內褲 如果郭邰銘說想咬內褲，菜埔說同樣的話會有笑點嗎？ 不會，因為我們知道他想咬幾條都沒問題何必去咬菜埔的？ 而肚財就真的只能咬菜埔的內褲而已 如果你把「不能改變的」跟「可以改變」的事情混為一談 就會認為肚財不努力，該死，好吃懶做，無所事事 但就像我舉例的，肚財就像是投胎到非洲變成一隻無力的羊 被現實這隻獅子狠狠咬死，然後還遇到旁邊的豹竊笑說 「你怎麼那麼弱？怎麼不跟獅子拼一場呢？真是不努力」 大概就是這樣
推
02/22 12:28, 6年前 , 28F
沒戶籍 沒身分證 身體不好連賣勞力都不成 等等
02/22 12:28, 28F
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02/22 12:28, 6年前 , 29F
世上真的有努力也改變不了的事
02/22 12:28, 29F
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02/22 12:32, 6年前 , 30F
其實你去逛一下八卦版..充斥一堆這種只會指責別人的
02/22 12:32, 30F
※ 編輯: Capufish (114.39.83.211), 02/22/2018 12:45:11
推
02/22 12:56, 6年前 , 31F
推
02/22 12:56, 31F
推
02/22 13:33, 6年前 , 32F
推
02/22 13:33, 32F
噓
02/22 13:59, 6年前 , 33F
我不認同你講的。
02/22 13:59, 33F
→
02/22 13:59, 6年前 , 34F
所有人的現況都是人生之前的作為累積的。
02/22 13:59, 34F
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02/22 14:00, 6年前 , 35F
為什麼人家可以當郭台銘 你只能當邊緣人當魯蛇
02/22 14:00, 35F
股神巴菲特應該不少人佩服吧，認為他是強者 但巴菲特說他自己只是幸運而已 如果投胎在古代，以他的運動能力一下子就被獅子咬死了 郭台銘之所以可以是郭台銘，其實大部份都是靠運氣，少部份是靠自己努力而已 如果你覺得狗屁運氣，是郭董努力奮鬥而來的 那你就是抱持著「努力一定會有成果」這種想法活著 我沒說這不好，但世界上有更多努力卻得不到相應回報的狀況 一百個同樣努力的人，可能只有一個人脫穎而出 而這個人會勝出不是因為他最努力，而是因為運氣 當然努力很重要，不過運氣的成份重太多了（看看上面巴菲特的例子）
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02/22 14:01, 6年前 , 36F
一昧給予同情，很多時候根本是害了他
02/22 14:01, 36F
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02/22 14:02, 6年前 , 37F
撇除那些真的如你所說的，很大一部份人的悲慘都是
02/22 14:02, 37F
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02/22 14:02, 6年前 , 38F
自己造成的。 最後還要怪別人不同情 ？
02/22 14:02, 38F
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02/22 14:03, 6年前 , 39F
回到電影，導演並沒有交代主人翁的現狀是怎麼來的
02/22 14:03, 39F
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02/22 14:03, 6年前 , 40F
當然會有兩種解讀，我不認為一定是你這種就是了
02/22 14:03, 40F
當然導演沒解釋這點就是任人講述 你可以把肚財當成好吃懶做，該死 但這種解釋跟電影調性寓意不太符合就是了 電影給人的感覺比較像迫於現實的無奈才會這樣 至於為什麼肚財會流落到這種地步 導演沒說 但沒說的 不代表就沒有 就像在地下道看到的遊民 我們當然可以主觀認定這些人都是咎由自取 是他們以前該努力該認真的時候不好好打拼 所以才會變成現在這樣 可憐之人必有可惡之處 怪不得別人 我不排除確實有這種人存在 但你也不該排除有[因為某種不得已]才會變成那樣的人 既然我們都不知道眼前這個肚財是可惡之人 還是可憐之人 倒不如就用比較寬容的角度去包容那些不幸 變成人生失敗組已經夠悲哀 就不要再用高高在上的角度 去加深那些人的不幸了 用電影來講 如果肚財能咬美女的內褲 又何苦跟菜埔這隻魯蛇窩在一塊呢 用賺錢多寡 社會地位來批判一個人是非常不公平的事 最後回頭想想巴菲特的例子 如果他投胎在古早時代 還會受到其他人的尊敬嗎? ※ 編輯: Capufish (111.82.203.223), 02/22/2018 14:39:24
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02/22 14:34, 6年前 , 41F
原原po還是沒了解吧，就像天下雜誌或其他的常有專家
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02/22 14:34, 6年前 , 42F
教大家如何存錢理財，對生長在負債家庭的小孩而言就
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02/22 14:34, 6年前 , 43F
已經不在這「大家」之內了，被排除了，這就是外部因
02/22 14:34, 43F
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02/22 14:35, 6年前 , 44F
素，外不因素又可以直接造成內部因素的，不是要我
02/22 14:35, 44F
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02/22 14:35, 6年前 , 45F
們去同情，但要同理吧
02/22 14:35, 45F
m大精闢 一個人能變成現在這樣 大多都是因為外部影響內部 人往往把成功歸為內部(個人行為)所致 成功都是因為我努力認真堅持 然而失敗就歸咎為外部(外在環境)造成 都是因為景氣不好 都是因為別人害我 都是因為政府無能 但實際的情況是一個人的成功大多數都是外在因素 個人能決定的內在因素實在少得可憐 而一個人失敗固然有內在因素存在 但更多的是他們無法決定的外在因素 例如有些人連想好好讀書都沒有辦法 可能因為家人生病 還是一場車禍 甚至是一個意外 就把整個家庭打到破碎不堪了 如果能輕易地再對這些人說[我也苦過啊 我還不是努力過來了] 那就代表你可能真的還沒遇過把你打擊到爬不起來的不幸 就像導演說的 大家都有困難 在平行宇宙中 也許你我都可能變成電影中的肚財 如果做不到這點同理 那真的很幸福 因為你覺得自己不可能淪落成這樣 覺得努力可以改變一切 能抱著這種努力論的人是幸福的 因為那些人的世界努力就可以幸福了 但世界有這麼簡單嗎?可以再好好想想 ※ 編輯: Capufish (111.82.203.223), 02/22/2018 14:48:57
推
02/22 20:44, 6年前 , 46F
推這篇
02/22 20:44, 46F
推
02/22 20:51, 6年前 , 47F
推你，不管有沒有真正見識過那樣的困苦，要同理他人
02/22 20:51, 47F
→
02/22 20:51, 6年前 , 48F
其實沒有那麼難。
02/22 20:51, 48F
推
02/23 00:57, 6年前 , 49F
推，有些人就是連讓自己變好的方法都不知道，只能在
02/23 00:57, 49F
→
02/23 00:57, 6年前 , 50F
底層打轉，但是他不想變好嗎…？不…
02/23 00:57, 50F
推
02/23 02:25, 6年前 , 51F
好電影配上好影評如醍醐灌頂 遇到爛影評會令人到彈
02/23 02:25, 51F
推
02/23 02:34, 6年前 , 52F
認同，許多街友都如此，因為低薪(低度就業)連租屋
02/23 02:34, 52F
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02/23 02:34, 6年前 , 53F
都無法不是有人願意沒有歸宿與尊嚴的
02/23 02:34, 53F
推
02/24 00:41, 6年前 , 54F
推~ 感覺無法欣賞大佛的人，真的沒有過過苦日子....
02/24 00:41, 54F
推
03/01 13:20, 6年前 , 55F
ceaserman這種人的論述讓我想到六龜高中沒有40級分
03/01 13:20, 55F
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03/01 13:20, 6年前 , 56F
那種相關討論 真的就是文化既得利益者會講出口的
03/01 13:20, 56F
→
03/01 13:20, 6年前 , 57F
簡單來說就是過太爽
03/01 13:20, 57F
推
03/06 03:35, 6年前 , 58F
推「看完不懂箇中意義真是很幸福」
03/06 03:35, 58F
推
03/06 03:39, 6年前 , 59F
推"Snowyc:不管有沒有真正見識過那樣的困苦，要同理
03/06 03:39, 59F
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03/06 03:39, 6年前 , 60F
他人其實沒有那麼難。"+1
03/06 03:39, 60F
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