[討論] 美隊三蘇科維雅協議根本假議題

看板movie作者 (冰川)時間8年前 (2016/04/30 22:40), 8年前編輯推噓17(19推 2噓 68→)
留言89則, 22人參與, 最新討論串1/8 (看更多)
如題，不曉得有沒有人跟我感覺一樣，看完美隊三後給人的感想，因為通篇故事根本就在 黑這個協議啊。導演跟編劇從來都沒有放一些讓人會產生「相信協議可以讓事情變好」的 正面橋段啊。 當我們先不考慮MCU裡面的政府組織大概只有柴達星比較健康點， 先假設簽了不會被政客亂來的情況。 一 身為起草國之一的瓦干達國王黑豹，他需要簽這個協議嗎？這個協議只是要管制復仇者 聯盟嗎？亦或是只要算超級英雄就被納入列管？假如黑豹簽了，那他不就是球員兼裁判 ，只要他在這最上層政治圈有影響力，講話能有聲音，那這樣復仇者算是真的被納入監 管嗎？ 二 換個角度，如果順利大家都簽了，然後給東尼負責搞政治。以史塔克企業這個財團的政商 關係，說不定東尼可以鬥掉羅斯將軍變成復仇者聯盟的負責人，那這個時候所謂的協議就 只是復仇者聯盟墊背用的枕頭罷了。 如此一來，簽不簽協議都會回歸到隊長所主張要由自己負責的論點。 三 如果想要索爾也簽署，那地球沒有發函跟阿斯嘉協商，這個協議是要怎麼約束索爾？ 問題是現在這個地球還沒本事做星際間的外交事務吧。 基於這三個想法，實在覺得那本跟字典一樣厚的協議其實真正效果不大。(那麼厚應該是 同樣內容印了117次不同國家版本吧XD) 就更別說故事裡三不五時就穿插著政府不可信、強調組織超容易被滲入、和就算英雄們嘴 巴上同意但身體還是很誠實的橋段情節。就算羅德最後表明他還是堅信不已，但故事本身 根本就不支持啊。 德國分部主管跟羅斯國務卿的專斷行為，承襲了系列前作中政客的良好缺點。 而黑豹站在同意方，可是當不共戴天的殺父之仇發生時，他第一時間就是忘掉協議的精神 ，自己跑去緝兇了。他完全打臉這個協議啊，算起來他應該要跟羅德一起行動才對。結果 他也是入他國如入無人之境，就在街頭上追兇，跟開場的復仇者行動沒兩樣啊。 東尼也是，當他發現這個監管制度(或人)不如己意時，也是馬上就脫隊自主行動了，也是 幫忙打了協議支持者的臉。(羅德表示：誰打我？)(幻視表示：老爸你本來不是說.....） 整部美隊三看下來，實質在討論協議支持與否的其實都是觀眾，而MCU本身根本不信這個， 這一集的故事脈絡其實比較像是在演「英雄世家」「英雄世間情」。 https://www.youtube.com/watch?v=sRYYO1sb6I0
歌詞好搭內戰啊 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.123.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1462027235.A.EBF.html
推
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這集標題就是內戰 不是協議 懂?
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推
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協定本來就假議題 國際條約 哪有你說修正就修正
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都是政治角力的結果 不遵守要制裁也難
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推
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內容只有幾頁 但是有177種語言裝訂成一本..XD
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你看俄羅斯入侵烏克蘭 聯合國有制裁嗎？
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推
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我覺得一部分是要做給一般人看 畢竟破壞已經引起關注
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117
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不管這協議成效怎麼樣 至少能先安撫有意見的民眾
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現實中聯合國維和部隊 出動超難的好嗎 一堆國家都有私利
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有時候搞政治的只要能安撫人民不管成效 就是先做
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推
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這是假議題沒錯 可是就是政治阿.....
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等緩了緩有意見的人民之後 要做啥在慢慢去想
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所以我才覺得都是觀眾在幫忙想，編劇都沒有想追加「支持這件事是好的」的解釋。 ※ 編輯: glacierl (114.44.123.205), 04/30/2016 22:55:02
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如果那時候又正要選舉 你執政黨不去安撫人民的心? 是想敗選?
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推
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北韓屁孩之前放飛彈 也只有換來“安理會制裁” 金胖也沒理
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啊
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復聯先休兵一年看會多死多少人,然後民眾就會乖了...
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認為這只是做表面功夫和政客之間權利拉攏而已
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PTT就一堆假議題了 你覺得勒
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推
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俄羅斯武器烏克蘭有被制裁啊 經濟制裁也是製裁啊
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推
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問題是要這個監督符合民主程序 美隊不是說了？幹嘛簽空
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白支票？
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你沒看現在盧布跌得跟什麼一樣
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推
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太鑽牛角尖了 這個協議再完整又如何 老子是來看英雄打架的
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協議就當作一個推動事件往前的一個條件就好了阿
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推
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這樣說吧，因為協議這東西就是從根本上否定「超級英雄
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」的存在，所謂超級英雄某方面來說就是超脫於體制和法
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律之外的人，會受到政府管束和命令的那就只是警察和士
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兵，所以這法案注定就是要被打臉，純粹看打得優不優雅
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推
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那你所謂的超級英雄所造成的破壞應該誰負責?
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而已
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導演很故意放了ross當法案執行人，根本就是叫你不要信
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其實就是立場的問題 看你是站在英雄? 政府? 人民?的角度去想
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推
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的確 導演完全不想跟你認真討論這個議題XD
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因為協議的存在本身就是對英雄的否定，但他們又沒有拒絕
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簽約的權力
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推
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看電影前以為是在爭執價值觀，結果竟然事實上是打情罵俏
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tony簽法案是因為想公關一下，隊長不信任聯合國
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而且隊長一度想簽法案，聽到wanda被軟禁就爆氣
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去機場也只是因為想說服朋友回來，不要讓政府通緝他們
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假議題是沒錯，因為這根本就是tony引ross進來亂搞
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東尼支持簽約但不代表約是對的，只是當117個國家都同意這
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tony不知道有深海大鳳梨會關人，跟他講zemo才是兇手也
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樣做，你不簽就等於與世界為敵
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不鳥
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tony跟政府公關習慣了，他認為一定要簽
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steve不去救bucky的話，bucky會被格殺勿論，連真相都不
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我認為tony和steve都沒錯，問題是ross太惡劣
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復仇者可以全體拒簽，只是到時候就變成117個國家聯手對付
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復仇者，那場面絕不會好看
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tony是復仇者聯盟的老闆，他的立場很正確
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就算奧創不是他搞出來的，一樣會遇到這問題
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所以東尼是真心為復仇者在著想才簽的，我兩邊都能理解
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只不過這次又算是tony的黑鍋了，因為他相信ross國務卿
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推
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「隊長一度想簽法案，聽到wanda被軟禁就爆氣」<-這邊很
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切中核心吧，東尼認為女巫像不定時炸彈所以要24小時監
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後來wanda被關，代表復仇者聯盟根本沒協商的權力
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控，這作法等於是像美2神盾局搞的洞見計畫一樣，完全踩
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我覺得不像老闆耶，東尼出錢出力，身先士卒，但在內戰前
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很少站在領導的角色，反倒像支援者，命令隊長下，危險的
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地方自己跑第一，這就是東尼
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到隊長的地雷，復2時候也有演到兩人為這點爭執的橋段，
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沒錯拉，出任務還是大家一起決定的，前線是隊長負責
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隊長當時就砲東尼說每當有人想在戰爭開始前就贏得勝利
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就會死很多無辜的人
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tony在復仇者聯盟2想做的事情是不是像洞見計畫阿
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這樣他們可以退休不用打壞人，也不會有波及無辜
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想的很美好
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理想的奧創跟洞見完全兩回事，是用來防禦地球外侵略的
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不一樣，洞見計畫是直接把威脅一次掃光，達成預防，奧創
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是心靈寶石影響的奧創長歪，把人類當成地球的危害而想除
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推
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那地球內的威脅呢？
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之後快
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的理想則是讓一個擁有極高潛力的人工智慧自己去學習、成
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推
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推英雄世家 歌還蠻好聽的
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長，然後向英雄們一樣擔任守護外星勢力的防線
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推
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推你 整片很精彩 但協議真的沒讓人支持的感覺
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監獄的使用也很可惜
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神盾局本來的計畫就是要抵抗外星人了
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哪有，洞見是九頭蛇決定的，連tony都瞄準
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至於洞見的原始設計概念 就連英雄也是消滅範圍
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NICK FURY是以外星人當目標 九頭蛇是要找出反對者
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不是，尼克的目標是「恐怖份子」
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但恐怖份子根本是由當權者定義的，本質上其實和九頭蛇的
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版本沒有多大差別
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洞見計畫的那個設計本身就有很多公權力可以隨意操作的空
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間
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噓
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美國入侵伊拉克有被制裁嗎
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噓
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標題雷屁
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推
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macrose 其實奧創沒有長歪,真正歪是人類 奧創想法正確
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