Re: [閒聊] 關於觀賞電影的心態以及本版版風心得分享

看板movie作者時間10年前 (2014/02/15 05:49), 編輯推噓25(26推 1噓 45→)
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作為最近剛對地心引力發表負雷文的作者 我想陳述一下我的幾點不同意見 ※ 引述《m19871006 (雁)》之銘言： 1.:必須先搞清楚，: 你究竟是屬於哪一種觀眾 對自己初步的認識當然是有的，像我雖然喜歡蔡明亮這個人，但他的電影我一部 都沒有看過。問題是同一個片型也有分好壞（當然是針對個人主觀感受），像我 看過所有周星馳的片子，這片型沒問題（我還避開了長江七號），但西遊降魔篇 我真的覺得不好看，只有黃渤部分是亮點。如果版上就是很多好雷，該片還有入 圍一些獎項，我自認為這類型的觀眾去看，看完覺得充斥老梗和很難笑發了負雷 應該不能算我沒做功課 （喜歡西遊降魔篇的網友很抱歉，傷害了你們的情感，但是我不想舉地心引力的 例子，因為我猜原po喜歡地心引力，無奈說明勢必需要舉例，只好犧牲你們了） 2.: 既然是踩雷，你就必須先承受這地雷會爆炸的風險 做任何事情都要承擔後果，就像發負雷就要有心理準備會被噓會被罵，但是如果 把這個心情說出來就會被說是先打預防針。不過看了原po的文章，我了解以後 如果要對很多人不喜歡的電影發好雷，也要有心理準備會被噓和說是工讀生。 如果這個版的風氣是要大家都不要憂讒畏譏，發好雷負雷都要一樣勇敢，那我非常 同意你說的話。槍林彈雨電影版應該會比一些不能噓文不能踩片的版精彩很多。 我不能同意的是，發負雷就要承擔更多舉證責任，如果不能達到讓有水準的版友 覺得言之有物的水平，就閉嘴看別人狂發好雷 3.: 端看觀眾願不願意去接受或著體會而已 照這個標準，沒有電影可以發負雷了，就像一個人怎麼可能完全沒有優點，為什麼 你不多看看他/她的優點呢..... 4.: 所謂的好壞其實也不是那麼的絕對呢 電影版如果要禁止發負雷就明文標示，因為每個好負雷其實都是作者主觀的絕對好壞 ，如果覺得都有討論空間，不如以後都發「討論」文。 5.: 即便是在匿名的網路討論版也一樣，互相尊重彼此的發言權只是基本中的基本 這是我們的共識，但是我不同意好雷負雷有不同的發文標準（後面會說明理由） 6.: 而我認為，真正的「尊重」必須是表現在這種地方..因為人性是不喜歡看到自己喜愛的事物或價值觀被 : 如此簡單輕易的詆毀和否定 我認為，真正的「尊重」應該表現在多數尊重少數，因為人性是不喜歡看到自己喜愛的被 否定，人性也不喜歡看到自己討厭的被推崇，這就是為什麼針對多數人討厭的電影發好雷 會被說是工讀生。原po認為被說是工讀生比被說沒水準更傷，我覺得是個人主觀，因為 從動機來說，我附個人理由的發負雷，沒有利益關係，但是這世界確實存在工讀生，是 能透過發好雷廣告電影的。實話說，如果不是亂版胡鬧，違反多數意見的好負雷都需要 特別的受到尊重，因為他們是相對弱勢的少數，也是維持本版多元化差異化的珍貴意見 至於好負雷的理由要寫到什麼程度才叫做「有憑有據」「言之成理」，而不是原po所說 的「簡單輕易」進行否定，我覺得每個人的文字能力不同，對電影知識的多寡不一， 不同意負雷意見的網友可以發文回覆，或是噓文，但不應該說誰沒資格發負雷文，畢竟 這裡也不是專業影評網，也沒有誰獲共識可擔任言論審查員 不論好負雷，如果是多數，就算覺得情感被傷害也有人取暖，所謂人多勢眾。不是因為 我們是多數，所以你跟我們不一樣你就要說到讓我們滿意。因為你是負雷，你就要寫的 讓我們覺得寫的夠好。尊重就是表現在我不同意你，但是我支持你發言的權利。這權利 不是指你可以貼文，是指一個不受到人身攻擊和言語暴力的發文環境。所謂的男女平等 ，不是指女生可以出去工作，是包括同工同酬。不是可以發文就不是一言堂，而是當少 數意見可以發文而且不感受到言語暴力才不是一言堂。 7. :足見版風老早就不是某些疑似被害妄想的人所宣稱的那樣。 既然原po都說了自己不敢「提醒」「建議」，也很認同「尊重」，那麼版風如何網友 有各自的體會，應該不需要使用「被害妄想」這種詞語 8.:是不是不要對推噓文那麼的在意? 我想真正讓人覺得受到壓迫的不是有多少個噓，而是一種表現出來的攻擊性態度 例如：噓.....不同意你我覺得很好看一點不無聊 噓.....沒水準看不懂就閉嘴 噓.....主觀廢文垃圾 噓.....應該先做功課 噓.....樓上這樣說我怕原po會崩潰 也許有人覺得都是噓，但是其中呈現出來的暴力和攻擊性是不一樣的 這種暴力在好雷文中也可能出現 但暴力性質的高低多少就影響版風了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.169.13.0
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02/15 05:53, , 1F
不同意你 我覺得很好看一點不無聊 <---這哪裡暴力??
02/15 05:53, 1F
這就是不暴力的例子，我就是舉些例子讓大家感受到其中的不同
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02/15 05:54, , 2F
還是這是你舉來當攻擊性弱的例子
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02/15 06:10, , 3F
事實上，你舉的第二第三例子都可以送板規 雖然不知道板主啥
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*[1;31m→ newwu:時處理 02/15 06:10 一個個送版規也很累啦，其實也沒什麼用，有一個送站內信給我的都明白講他已經罰單 滿身和永久水桶了。其實我個人真的不在意，不管別人說什麼我都會講我想講的，只是 希望這個版的風氣可以更好一點。因為我其實看電影前會看一下好負雷數目，已經有 好幾次都是覺得根本不應該有這麼多好雷，要是當時多點負雷文就可以讓我多想想。 不禁會想：是不是因為大家不敢發負雷，所以負雷才這麼少
→
02/15 06:16, , 4F
我反倒覺得現在少數派的好雷文比較可憐 負雷文都有自帶防衛
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02/15 06:17, , 5F
隨便發都有人幫你補滿血，雖然仍然會被攻擊啦
02/15 06:17, 5F
所以少數派好雷也需要受到尊重啊，甜蜜殺機剛上映的時候我有看到有人發好雷被說是 工讀生，不過後來好評越來越多現在可能發好雷就沒事了。我覺得日常生活中的朋友 說一部電影好不好看，因為認識所以就容易傷感情，但是網友都是匿名，應該沒必要 因為人家說一部電影好不好看就有這麼多情緒吧，好像詆毀自己喜歡的片就是詆毀自己 。就只是分享一下心得而已，彼此也不可能互相說服改變什麼，不知道為什麼看電影 或是發文該做的事情越來越多... ※ 編輯: funnyfatcat 來自: 76.169.13.0 (02/15 06:34)
推
02/15 06:44, , 6F
看到這裡總算是覺得有清醒的人了，唉。逛版逛到覺得像是
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02/15 06:46, , 7F
來到納粹統治的時空... 集體意識太強大，讓人心生恐懼。
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02/15 08:08, , 8F
請勿直接斷章取義擷取我一兩句話開始做你自己的延伸
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02/15 08:10, , 9F
所以我不曉得你是故意誤導呢還是無心的誤會
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我給你的建議是 請看完我完整的意思避免不必要的誤會
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以免繼續造成例如jung7458版友們更多的誤會
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我有看完你整篇文才回文的，但是我沒辦法整篇引用你的字句，你也看到了，我只引 一點文章就已經這麼長。只要你不刪文，每個人都可以去找你那篇文章看原文。有誤會 你願意的話可以說明，溝通原本就有誤會的可能，但我沒必要在可以查得到你原文的 情況下故意誤導 ※ 編輯: funnyfatcat 來自: 76.169.13.0 (02/15 08:22)
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02/15 08:31, , 12F
好啊 晚上下班後有空再來回你
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02/15 08:33, , 13F
...希望不會有人罵我們占太多版面
02/15 08:33, 13F
希望你用回應在看板的方式發表你的意見，這樣比較容易把誤會的點一一 澄清。你們的晚上是我明日白天，我一早的班機，可能沒辦法回應了。 ※ 編輯: funnyfatcat 來自: 76.169.13.0 (02/15 08:41)
→
02/15 08:37, , 14F
不認同這篇。
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02/15 08:38, , 15F
也覺得此原po沒看懂原原po文章的本意，從第一點來看就算
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02/15 08:39, , 16F
第一點就算是原原po說的 看戲就像賭博一樣了。
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看戲就像賭博，賭博輸了罵聲幹，路過的人沒必要覺得是在罵自己。不管做不做功課 ，有沒有認清自我，看戲都會不如預期或有意外的驚喜。如果我想看愛情片，結果看 了班傑明的奇幻旅程，想看動作片但看了刺激1995，也可以發好雷推薦該片好看，那 又為什麼要討論我看地心引力前有沒有確實知道這是什麼樣的片？為什麼我發負雷就 需要寫出比我發好雷更多的內容，使用更客氣的用字？我瞭解原po所有善意建議，但 是不做那些直接發負雷對喜歡那片的人並沒有造成什麼直接傷害，對一部電影的攻擊 如果可以演變成別人對自己本身人格，智識，品味，認真度..的攻擊，不符合比例也 是暴力版風的起源（泛指所有情況，不是說原po為這種人護航） 我講這些不是針對原po，藉他的標題表達我自己對發好負雷文的標準和版風的感覺 可能造成誤會，有興趣的網友可以自行查找原文。 ※ 編輯: funnyfatcat 來自: 76.169.13.0 (02/15 09:27)
推
02/15 10:08, , 17F
@@ 我也來聲明我可是兩篇文章都仔細看過的！這把年紀還
02/15 10:08, 17F
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02/15 10:09, , 18F
斷章取義拿人家文章做文章就也無聊了，m的論點不錯只是
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02/15 10:13, , 19F
f所說的發文標準不同的確是事實，他指出這點是我覺得很
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推
02/15 10:19, , 20F
必須的，在我來看就是突破盲點。 所以我贊同他的尊重說，
02/15 10:19, 20F
推
02/15 10:22, , 21F
另外我上面的推文也不是針對m或f，那真的就是我對現在
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02/15 10:25, , 22F
電影版的看法，所以不是誤會，m你的善意我看得出來，
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只是我覺得根本問題在於f說的，為什麼負雷的標準比較高。
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02/15 10:29, , 24F
（我也和你們日夜顛倒 姊要睡了....）
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02/15 10:32, , 25F
我覺得我的文章應該有表示負雷標準可能必需較高的原因
02/15 10:32, 25F
→
02/15 10:34, , 26F
只是想說我是用那種想法在要求自己的…
02/15 10:34, 26F
推
02/15 10:38, , 27F
你能這樣要求自己當然是一種很有公德心的作法，不過電影
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→
02/15 10:40, , 28F
是大眾藝術，普羅大眾去看電影之前都要做過功課才能發文
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02/15 10:43, , 29F
滿嚴格的，然後又被牽拖是自己品味低俗看不懂，情何以堪
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→
02/15 10:44, , 30F
惡性循環之下久而久之就是一片和諧了～
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→
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我沒有任何強制性說要大家非得這樣做不可啊XD
02/15 10:47, 31F
原po不知道有沒有發現，自己很希望我和推文的這位網友被你說服。其實原po原文的 推文數遠比我多，現在也不過就是我和這位網友不是完全贊同你，總計兩人，應該可以 放我們自生自滅吧（佛也是只渡有緣人） 不過說攻擊性了，如果版上形成一種壓力是要發負雷的人先自我檢視：這是你喜歡的類 型嗎？有沒有看過該看的電影網站和影評？你的期待合理嗎？該片真的一無可取嗎？ （不然請你發普雷），你的標準和情況和一般大眾有沒有差距？ 你確定自己有看懂嗎？（版上神人的好雷看了嗎？）...然後發負雷請考慮到喜歡的人 的情感，務求信達雅，做到舉證清楚，清晰易讀，謙虛客氣..這確實會形成一種不如不要 發負雷的壓力 其實一個中國各自表述這話真的有智慧，我也只是希望電影版可以一部電影各自表 述，所謂的尊重要的就只是一個能自在表述不同意見的舒適空間 ※ 編輯: funnyfatcat 來自: 76.169.13.0 (02/15 11:25)
推
02/15 10:52, , 32F
所以說不是你的問題，是本版主流風氣的問題...（啊都說
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→
02/15 10:55, , 33F
主流了）
02/15 10:55, 33F
我覺得原po貌似不認為現在電影版的主流風氣有很差（不是一言堂..疑似被迫害妄想） 不過我可能沒看懂他的文章，這點也是很無奈，畢竟我都無法證明我是有看懂地心引力 的人（或者是不喜歡的人就是沒看懂，這好像可以成為邏輯考題...） ※ 編輯: funnyfatcat 來自: 76.169.13.0 (02/15 11:42)
推
02/15 11:42, , 34F
寫的好，同意你這篇!!!
02/15 11:42, 34F
推
02/15 12:06, , 35F
很認同這篇,的確感覺有此趨勢過度發展。ps我是喜歡地心引力
02/15 12:06, 35F
→
02/15 12:07, , 36F
的人。
02/15 12:07, 36F
推
02/15 12:10, , 37F
推這篇 少數派面對的標準總是比較高
02/15 12:10, 37F
推
02/15 13:32, , 38F
推,發負雷還要參考影評網站得獎記錄的話,那真的太嚴苛了
02/15 13:32, 38F
→
02/15 13:33, , 39F
自己不喜歡也有說出明確點的話,管世界上大多數想什麼
02/15 13:33, 39F
推
02/15 13:50, , 40F
推 m大 f大 j大 三人都是很懂欣賞電影及表達情感的人
02/15 13:50, 40F
推
02/15 13:51, , 41F
這篇才是真正好文啊
02/15 13:51, 41F
推
02/15 13:53, , 42F
很多好文影評都反而過度引申了，好萊塢絕大部分都
02/15 13:53, 42F
→
02/15 13:54, , 43F
都標準三幕劇，不離七原素，真不知要體會啥
02/15 13:54, 43F
→
02/15 13:55, , 44F
只有梗好不好，流不流暢的問題
02/15 13:55, 44F
謝謝你的稱讚。其實我只是覺得體會是種主觀和私人的經驗，分享體會不需要設限。 對於反對我的人我不會說試圖教我如何看電影和發文的人是高高在上，自以為高人 一等，或要求對方注意任何可能涉及建議或提醒的用詞，或說對方情感太脆弱一下就 崩潰..這是我要求自己給別人表達空間的方式。不過我現在這麼寫，也可能讓人覺得 你還不是把所有想罵我的都講完了，不回應別人有價值和內容的反對意見（建議/指責） 是自大和意圖羞辱對方...覺得我們哪裡說錯你講啊！...做人難,在匿名的網路做人也 一樣難，發這文只是希望大家是不是可以考慮一下讓分享主觀私人少數意見的網友 可以過得容易一點。
推
02/15 17:20, , 45F
推 這篇比原原文更能說服版友讓版風走向尊重
02/15 17:20, 45F
推
02/15 18:12, , 46F
同意這篇 想發負雷看到其他負雷被噓沒水準看不懂就根本懶
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→
02/15 18:12, , 47F
得發了
02/15 18:12, 47F
推
02/15 22:44, , 48F
同意這篇與樓上,版上從過去到現在就一直有與多數意見不同時
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→
02/15 22:44, , 49F
就可能必須承受被噓爆的風險 即便是言之有物 很多人則是未
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→
02/15 22:45, , 50F
看先噓 或者是為噓而噓 卻不實際提出自己能站得住腳的立論
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→
02/15 22:46, , 51F
不能接受不同的聲音 就長遠來看 這社會是很難進步下去的
02/15 22:46, 51F
推
02/15 22:51, , 52F
推 一言堂重點是惡意環境 上一篇把這狀況推向人性都這樣...
02/15 22:51, 52F
推
02/16 00:35, , 53F
推
02/16 00:35, 53F
推
02/16 02:25, , 54F
同意這篇 謝謝你這樣發聲
02/16 02:25, 54F
推
02/16 02:30, , 55F
哇 看了一下 原來是你發了地心引力那篇文 真的很感謝
02/16 02:30, 55F
→
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你知道嗎 現實生活中認識的朋友幾乎討論說地心引力不好
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→
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看 當然也有是我好看的 但在板上卻比例相反 而看著被噓爆
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02/16 02:33, , 58F
的負雷文的我更是不敢發聲 連附和一聲也不敢 我覺得這樣
02/16 02:33, 58F
推
02/16 02:35, , 59F
的環境很悲哀 但我雖然覺得難看 也很好奇覺得好看的人的
02/16 02:35, 59F
→
02/16 02:36, , 60F
論點在哪裡 如果真的是我“道行淺” 我也很願意去了解更
02/16 02:36, 60F
推
02/16 02:38, , 61F
多的東西 若是真的不認同就不認同杯 沒有必要覺得難看到
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02/16 02:39, , 62F
就說別人假掰裝懂 而覺得好看就說別人沒水準 畢竟不可能
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02/16 02:40, , 63F
每個人喜歡的東西或是理解力都一樣 人身攻擊並非高人一
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02/16 02:41, , 64F
等的表現! 但是 並不是每個人面對異聲都能理性尊重 或許
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02/16 02:42, , 65F
難免會有一些想要捍衛的方式 現實生活如此 網絡世界更是
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→
02/16 02:43, , 66F
難以避免
02/16 02:43, 66F
不可能讓每個人都和自己的想法一樣，也不可能讓每個人都能做到自己的理想，我只是想 說出我的看法，即使不能改變別人，至少能讓和我有一樣想法的人知道有人也是這麼想。 另外，我覺得（以下的內容希望不要讓人覺得是以高姿態進行建議和提醒）大家要學著 忽視反對意見的攻擊，這種事不值得讓自己有太多情緒。這世界沒有人可以傷害你， 唯一能傷害你的刀是握在自己手上，只要不在意就沒有傷害。就算版風的暴力性越演越 烈，也希望少數意見可以繼續堅持多發文。不需要和不能溝通的人對話，這世界自有 你存在的意義。就像我發了負雷的地心引力中喬治克隆尼說的：我們不知道他們有沒有 聽到，這是為什麼我們要持續說話（雖然這句話可以讓我有些人生體會但是我還是想發 負雷）
推
02/16 06:27, , 67F
推！很高興看到這篇還有大家推文認同
02/16 06:27, 67F
推
02/16 12:46, , 68F
看了看還是推這篇
02/16 12:46, 68F
※ 編輯: funnyfatcat 來自: 50.136.189.3 (02/17 01:49)
推
02/17 03:56, , 69F
推
02/17 03:56, 69F
推
02/17 18:34, , 70F
大推原PO的推文回覆
02/17 18:34, 70F
噓
05/05 03:57, , 71F
我把你文章每個字句都看完了，讚成你這篇的主要論點
05/05 03:57, 71F
→
05/05 03:58, , 72F
但是我始終覺得地吸引力那篇你是為了發負雷而發表的。
05/05 03:58, 72F
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