Re: [討論] 對國片的寬容度??

看板movie作者時間10年前 (2014/02/04 20:52), 9年前編輯推噓45(45推 0噓 25→)
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關於國片的辯論在本版已經行之有年了，我個人並不是國片愛好者，看的國片 也不多，其實沒有什麼資格評論國片，不過且在此分享幾個邏輯問題，且供本 版的國片愛好者、國片批判者、以及國片達人們參考。如有引喻失意之處還請 大家不吝指正。 1. 要不要支持國片的問題 這個問題可以從幾個不同觀點來看。首先以消費者的觀點來看，其實任何消費 者都有絕對的資格自由接受任何文化產品、或排斥任何文化產品，因為這就是 自由，除非我們想要當個以國家之力強勢推動文化的極權或準極權國家。 當然，若我們抱有雄心壯志想要成為強勢的文化大國，那就值得國民們努力推 動本國電影產業了，就像韓國政府與韓國人挺韓片挺韓劇挺三星挺現代甚至還 進而外銷全球那樣子。當然這樣不一定好，要不要成為這種強勢國家，每個人 都可以有自己的意識型態。 國片品質當然不如好萊塢、不如韓國、不如大陸香港、不如日本、不如印度寶 萊塢、不如有國家傾注扶植保護電影的歐洲各國，畢竟這是一個產業問題。以 產業觀點來看，台灣電影市場小、產業規模小、甚至產業鏈各環節也未必健全 ，不過罵歸罵，下一個要問的問題是：我們是否希望台灣電影產業能夠繼續進 步、愈趨健全？ 我個人是沒在「支持國片」，因為我有限的銀兩都拿去支持台灣的古典音樂產 業了。台灣的古典音樂就像國片一樣，產業規模有限、產業鏈尚不夠健全，譬 如要演個歌劇還找不到幾個專業歌劇演員、要培植一個古典樂團居然連個專屬 音樂廳都找不到、要演各種類型的古典音樂如文藝復興巴洛克現代音樂等等都 很難找到專業樂手與指揮... 台灣古典音樂的每一檔新嘗試幾乎都是賠錢之作 、品質也絕難匹敵維也納柏林萊比錫等等歐陸大樂團。不過，這就是台灣古典 音樂的篳路藍縷，如果我們認為台灣應該發展古典音樂、在世界樂界有個立足 之地、而非直接整個放棄，那麼就值得願意的人買票進場「支持」，儘管演出 品質差強人意，這個「支持」仍是在支持這個產業慢慢成長茁壯。 電影也是一樣，台灣的電影產業鏈可能尚未健全，但如果我們希望這世界上還 有「台灣電影」這種文化產品的存在，那花錢支持它就可以是個理性的投資。 如果台灣電影想要能夠拍愛情片恐怖片驚悚片劇情片史詩片都會片藝術片等等 多種類型，光是仰賴少數幾個明星導演是不夠的，一定要整個產業各個環節慢 慢成長茁壯，才有可能像那些我們羨慕的電影大國想拍什麼就拍什麼，不愁沒 有題材沒有人才沒有資金沒有技術。 因此，回到台灣電影產業，我非常尊敬所有「支持國片」的觀眾，儘管國片差 強人意，仍然值得我們消費者花錢買電影票當作一種投資，期許現在還在篳路 藍縷的國片產業能夠慢慢成長茁壯。當然，買票支持歸支持，該有的批判我認 為也絕不能少，一方面花錢支持之餘，絕不能姑息國片有點市場有點資金就安 逸墮落下來，開始像台灣電視台與新聞台一樣看到短期賺錢的市場在哪裡就專 拍那些廉價電影，譬如《大尾鱸鰻》這類的。 我個人的建議是：願意支持國片的人，還請放心支持國片，但不要因為支持國 片就睜一隻眼閉一隻眼忽視它的缺點甚至容忍它的墮落。就算再爛的片，買票 進電影院支持都有其培養國家產業的價值，不過如果自我催眠說這些電影是好 片，那就太不智了。真正的支持國片，一方面要花錢進電影院，另一方面也要 毫不留情地分析國片優缺點並大膽批判，國片才會有更好的一天。 2. 本土化問題 被拿來當箭靶的國片有很多，以《大尾鱸鰻》、《總鋪師》、《鐵獅玉玲瓏》 等等賣弄本土化素材（由於未必是在劇情上創作，我謹以「素材」而不以「題 材」稱之）的電影為大宗。當然這些電影搞得許多影迷天怒人怨，不過抱怨一 件事情時，我們可以進一步思考：到底我們討厭的是什麼？我們想抱怨的是什 麼？ 很多人直接把《大尾鱸鰻》這種爛片連結上「本土化」，就順便把「本土化」 這個取向直接一竿子打翻了。當然要這樣意氣用事地批判也不是不可以，只是 這樣意氣用事往往讓自己的視野被蒙蔽，而看不到更細緻的問題。 我個人認為，本土化不是問題，甚至任何國家任何土地上的本土化藝術創作都 是值得鼓勵的，它們一方面讓各個小地方的文化能夠發聲能夠傳承更能夠精益 求精，另一方面也讓世界觀眾能夠看到更多世界角落的多樣文化甚至引起聯想 與反思。 有問題的，是把「本土化」當成一個純賺錢而無具體內容的符號，靠著片片斷 斷的台語髒話來引人發笑樂不可支，當然這種直接淺薄的引人發笑也有其價值 ，畢竟庸庸碌碌人們苦悶的生活中每到過年看個賀歲片輕鬆一下，也是支持他 們繼續日復一日辛苦生活的「小確幸」。 不過，我認為容忍這樣只有表面符號與廉價笑點、卻沒有具體主題與故事引人 聯想與思考的電影，恐怕不太值得。許多人會拿好萊塢的滿篇髒話片如《全家 就是米家》或《熊麻吉》等來比較，來論述台灣的《大尾鱸鰻》等滿篇髒話片 並沒有什麼稀奇，但關鍵是劇情主題與內容，且瞧《熊麻吉》所呈現的長不大 少年之耽溺、成長與割捨，還有《全家就是米家》所呈現的不需血緣、不需情 投意合、只要同在一艘船上共同面對一切就是最親密的一家人之主題，各個都 有劇情上的超越，也都在搞笑之餘引人對日常生活玩味思考。 畢竟我沒有認真看過《大尾鱸鰻》、《鐵獅玉玲瓏》、《總鋪師》這些國片， 我也不知道它們是否有什麼可以引人聯想思考的主題，我只能希望它們有。我 倒是認真看過魏德聖的《海角七號》，一樣是部髒話連連的電影，但它有拍出 台灣人的歷史心結、有拍出台灣人日常生活習慣的摩擦衝突、也有呈現這種表 面摩擦衝突之下其實可以互相理解互相體諒的大愛與超越。因此《海角七號》 儘管是部髒話連連、限於預算而在許多細節粗製濫造的電影，我仍然非常尊敬 它，因為它在眩目的台灣本土表面下，有其真實內容，而且是與台灣本土非常 切題的真實內容。 3. 國片與電影的「深度」問題 電影，也許在法國人剛剛發明時只是個單純笑一笑的休閒娛樂（在法國 19 世 紀末工業化的時代裡，也是庸庸碌碌辛苦勞工們能夠歡笑一下再出發的再生產） ，但一百多年後的今天，電影早已發展出非常精緻有深度也能雅俗共賞的藝術 形式。要說《大尾鱸鰻》這種電影可以讓辛苦一輩子也沒能享福的長輩們能夠 享受一點「小確幸」的娛樂與歡笑，絕對有其神聖的價值，並不輸給法國 19 世紀末電影剛剛發明時對廣大苦悶勞工的價值。 不過同時，我也希望電影能夠一步步慢慢超越昨日，觀影的人們也能一步步超 越昨日的眼界，長輩們也許這一輩子辛苦工作都沒機會見識到電影藝術進而思 考，但若長輩們在晚年能夠開一扇窗也會是他們的終身成長；而我們這一代具 有豐厚教育與文化資本的年輕人，更是值得繼續探索電影更多的可能，如果只 讓自己停留在「電影就只是輕鬆一下」「電影就是什麼都別想看看聲光刺激」 ，那似乎有點可惜。 當然，這一代的年輕人工作狀況恐怕還比上一代更差更苦悶，因此如果有許多 年輕人看電影只為了放鬆心情、只為了紓解壓力，仍然值得理解也值得尊敬， 不過如果心有餘力，電影可以遠遠超出這個層次，一直都有我們想像之外的一 片新天空。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.121.199
推
02/04 21:01, , 1F
最後結果就是沒有人會推這篇好文
02/04 21:01, 1F
推
02/04 21:01, , 2F
推,十分認同
02/04 21:01, 2F
感謝樓上兩位的推，說好文不敢當，但你們的推就已經打破了「沒人會推」的窘境 ※ 編輯: mysmalllamb 來自: 1.162.121.199 (02/04 21:07)
推
02/04 21:04, , 3F
推這篇 十分中肯
02/04 21:04, 3F
推
02/04 21:06, , 4F
讓我想到近期的台灣漫畫產業,也有逐漸起步趨勢
02/04 21:06, 4F
推
02/04 21:07, , 5F
偏要推這一篇~~
02/04 21:07, 5F
推
02/04 21:09, , 6F
寫得好!
02/04 21:09, 6F
推
02/04 21:12, , 7F
推
02/04 21:12, 7F
推
02/04 21:16, , 8F
不錯
02/04 21:16, 8F
推
02/04 21:18, , 9F
推原PO 寫得不錯...
02/04 21:18, 9F
推
02/04 21:18, , 10F
推，認同。
02/04 21:18, 10F
推
02/04 21:19, , 11F
台灣的問題不是要不要成為文化大國,而是很多人不太把本國文
02/04 21:19, 11F
→
02/04 21:20, , 12F
化當一回事(可以說不少人都有潛在CCR基因,只是自己不知道)
02/04 21:20, 12F
我很認同你的看法，我也覺得台灣很多人都潛在 CCR基因，我自己說不定也有，不過 CCR 也是一種生活的選擇，全球各小國家甚至歐美強國的 CCR也沒少了，只是 CCR在擁抱外國 文化的過程中，往往對自己從小耳濡目染的本國文化帶有又想逃離卻又難以割捨的衝突情 結，這點我還希望 CCR們能夠找到一條出路來超越。
推
02/04 21:20, , 13F
我推你
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→
02/04 21:22, , 14F
怎麼去提升國片品質,我想世界各國的電影愛好者都很有興趣,
02/04 21:22, 14F
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02/04 21:22, , 15F
只有在台灣這是個可以需要選邊站的問題,很奇怪
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02/04 21:23, , 16F
抱歉多打「可以」兩字
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推
02/04 21:26, , 17F
大推hoopps的見解～
02/04 21:26, 17F
※ 編輯: mysmalllamb 來自: 1.162.121.199 (02/04 21:28)
推
02/04 21:27, , 18F
其實很多人可能連台灣文化是什麼都不曉得....
02/04 21:27, 18F
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02/04 21:28, , 19F
有些更嚴重地甚至無視這百年來台灣這塊土地所呈現的風貌..
02/04 21:28, 19F
推
02/04 21:32, , 20F
推
02/04 21:32, 20F
推
02/04 21:33, , 21F
潛在 CCR基因+1 不過樓上能否說一下自己對台灣文化的見解？
02/04 21:33, 21F
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02/04 21:36, , 22F
推這篇！
02/04 21:36, 22F
推
02/04 21:48, , 23F
曾經風光過的事物會在瀕臨絕跡時被歸類為"文化"，
02/04 21:48, 23F
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02/04 21:49, , 24F
像是之前的國片與現在的藝術電影
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02/04 21:53, , 25F
文化就是人類社會生活的總合吧
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02/04 21:54, , 26F
像本土製播的八點檔，儘管戲劇品質令人詬病，但不可否認的
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02/04 21:55, , 27F
是它反映了相當程度的台灣社會和文化，所以才有句話說「原
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來鄉土劇都是真的」
02/04 21:56, 28F
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02/04 21:57, , 29F
電影其實也是，至於怎麼讓它的水準提升到讓大家都滿意的程
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02/04 21:57, , 30F
度，就是另外一個問題了
02/04 21:57, 30F
推
02/04 22:01, , 31F
推!好文 十分中肯的想法!
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02/04 22:09, , 32F
記得幾年前國片才被批評成只拍藝術片沒有商業片起不來...
02/04 22:09, 32F
推
02/04 22:12, , 33F
不看國片的人始終找得到一百種理由不看 不看才是重點
02/04 22:12, 33F
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02/04 22:13, , 34F
為什麼不看只是嘴一下的材料而已
02/04 22:13, 34F
推
02/04 22:14, , 35F
有道理 點出其不錯的意義,讓我思考了
02/04 22:14, 35F
推
02/04 22:15, , 36F
關於深度 現在觀眾越來越追求奇觀場面 看看變形的票房
02/04 22:15, 36F
推
02/04 22:26, , 37F
感謝h大和s大的解答！
02/04 22:26, 37F
推
02/04 22:27, , 38F
非常認同給推
02/04 22:27, 38F
推
02/04 22:31, , 39F
好文推
02/04 22:31, 39F
推
02/04 22:31, , 40F
推
02/04 22:31, 40F
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02/04 22:53, , 41F
我是覺得賀歲片也是有存在價值的，只要不影響拍其他好
02/04 22:53, 41F
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02/04 22:54, , 42F
片就好，林子裡總是什麼鳥都該有
02/04 22:54, 42F
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02/04 22:56, , 43F
多元是好事。讓8歲到80歲觀眾自己選擇。
02/04 22:56, 43F
的確，我覺得賀歲片當然有存在價值，只是我對賀歲片的期待還高一些，覺得它除了處處 有笑點也有經典大明星之外，還至少應該有個完整的故事讓人看完津津樂道。我想 80 歲 觀眾的人生智慧，應該值得更有內容的電影；8 歲觀眾正要開始學習啟蒙，也值得更有內 容的電影而非笑過就算了。
推
02/04 22:58, , 44F
我個人認為國片也許真的有不錯的電影
02/04 22:58, 44F
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02/04 22:59, , 45F
但是會讓一般人不爽的是擺明的商業片（包括賀歲）
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推
02/04 22:59, , 46F
推 講得很好
02/04 22:59, 46F
推
02/04 23:01, , 47F
卻讓人覺得被騙了
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推
02/04 23:02, , 48F
大推 hoopps!
02/04 23:02, 48F
推
02/04 23:10, , 49F
美文
02/04 23:10, 49F
推
02/04 23:12, , 50F
只要生活在台灣 每天張開眼睛打開耳朵 所聽的看的到你吃
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用的甚至穿的玩的 都是活生生呈現在你眼前的台灣文化
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02/04 23:13, , 52F
可以討厭其中的某些元素 比方說有些人就不喜歡陣頭和檳榔
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02/04 23:14, , 53F
但卻無法否認這些元素都是台灣文化的一部分
02/04 23:14, 53F
推
02/04 23:19, , 54F
終於有篇比較客觀的好文了!
02/04 23:19, 54F
推
02/04 23:24, , 55F
很棒的論點，而且很多面向，也看的很遠，原po也是值得尊敬
02/04 23:24, 55F
推
02/04 23:54, , 56F
台灣人長久以來的認同問題 也有影響到文化的發展
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02/04 23:55, , 57F
不知道自己是誰 不知道該歸屬哪裡 就隨著外國文化漂流
02/04 23:55, 57F
這點我倒是持樂觀的態度看待，畢竟台灣人能夠不那麼輕易知道自己是誰或歸屬哪裡，還 算是有懵懵懂懂的選擇與嘗試之權利，而非被一個強勢文化當局強加認同與歸屬。雖然我 們有中國民族主義與台灣民族主義在那邊吵得不可開交，每個個人的選擇都還算自由。
推
02/05 00:07, , 58F
去年帶阿嬤進電影院看大尾 笑的很開心 今年還問說有沒有新
02/05 00:07, 58F
→
02/05 00:07, , 59F
的豬哥亮可以看
02/05 00:07, 59F
豬哥亮的表演風格強烈而有趣，是個經典，我只希望電影製作能有夠格的內容匹配他。 ※ 編輯: mysmalllamb 來自: 1.162.121.199 (02/05 01:50)
推
02/05 01:40, , 60F
上一次進電影院看的國片是艋舺 很後悔 現在國片更墮落了
02/05 01:40, 60F
推
02/05 01:51, , 61F
讚
02/05 01:51, 61F
推
02/05 03:33, , 62F
台灣的文化可貴在包容 這篇文章就有這精神
02/05 03:33, 62F
推
02/05 06:16, , 63F
大推對大尾鱸鰻的比喻 觀眾群取向不同罷了
02/05 06:16, 63F
→
02/05 09:41, , 64F
一看就想用幾個號稱本土元素騙錢的不看 我的極限
02/05 09:41, 64F
推
02/05 13:53, , 65F
推
02/05 13:53, 65F
推
02/05 14:32, , 66F
中肯~
02/05 14:32, 66F
推
02/05 19:20, , 67F
路過幫推
02/05 19:20, 67F
推
02/07 09:47, , 68F
反正我個人只支持好片,不在意國片 優勝劣敗就這樣
02/07 09:47, 68F
其實我和你一樣，我尊敬「支持國片」的觀眾之餘，還要小聲承認自己幾乎沒在看國片 XD ※ 編輯: mysmalllamb 來自: 36.228.108.52 (02/07 11:07)
推
02/07 13:56, , 69F
推好文:)
02/07 13:56, 69F
推
03/03 04:31, , 70F
03/03 04:31, 70F
※ 編輯: mysmalllamb (61.230.97.51), 06/23/2015 14:10:42
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