Re: [閒聊] 業配板規的修訂 大家給點方向吧

看板mobile-game作者 (討論時冷靜佔上風)時間2年前 (2021/11/11 04:00), 2年前編輯推噓-5(4推 9噓 73→)
留言86則, 6人參與, 2年前最新討論串6/8 (看更多)
先回版主原文的兩點： 版主建議一：依照推噓文認定是否葉配並水桶 個人反對這樣判。 推噓文雖然是每個人情緒的表達自由，但以現在網路現況來說很容易歪樓、進而演變成 集體霸凌案發現場XD，同時依然無法作為判決之"依據"/"證據" 版主建議二：新增版主幫忙並集思廣益 贊同，如有人願意出來的話對M大一定是有幫助的。 == 回到主題：如何管理業配。 基本上本版文章數量與討論數量不算多，且有不少遊戲也都有專版可討論，大家來這裡 應該都想要輕鬆逛版。 同時，每個人對於文字的描述早有成見與喜好，對於遊戲的喜惡或是文章標題的感受喜惡 就先放在一邊吧，喜歡在點進去、不喜歡就隨風去。 而業配這名詞一直都被汙名化且抹糊焦點，【業配】不一定是有收錢辦事的工作性質之 分享資訊才屬於業配行為，基本上你轉錄了巴哈或其他網站平台的資訊到PTT的時候， 就已經在推廣該文章內談的重點了(EX:遊戲、產品名稱、甚至業配了某間公司、某個網紅) 。 會讓多數網友喜好分明的重要原因就是...【文章的品質】，最簡單的例子就是巴哈 員工們撰寫的遊戲情報、心得文章的文筆都有一定的水準之外還有圖文並茂所以多數人 都願意閱讀下去。 但，也不要忽略了一些文筆不是太好、或是還在努力進步撰文功力版友們是真心要分享 遊戲心得。 當然，網路上也有不少那種文筆一看就是隨便敷衍、為了工作而寫的文章。 只是到底是文筆差呢、還是真業配? 唯一判別的流程就是：文章文筆、該ID的活動發文 數量與其內容的重複性是否太高、還有該ID是否平時還有參與其他版的發文/留言等(判定 是否專門來PROMO用的帳號)。 接著在發文的門檻、發文的頻率做個版規規範，像是同個ID三天(N天)只能發一篇文且字數 不低於300/500字(此為舉例，實際的發文頻率與字數可依照本版狀況適當調整)。 這樣不但不用費心ID到底是不是業配帳號，又可以讓版上發文有一定的紀律規則。 除此之外，其他版友也提到說：觀察發文後是否有對留言有互動也是觀察ID真偽的方法 之一。 而在既有規範下如果版上有了突發事件，EX:剛好遊戲上剛推出就出現了10篇以上(舉例) 的文章，這時候版主就可動用版主權，公告此遊戲話題暫停討論，這樣子的板應該就可以 了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.228.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mobile-game/M.1636574448.A.4FA.html
推
11/11 11:04, 2年前 , 1F
一個遊戲很熱的話 為什麼不能討論超過10篇？
11/11 11:04, 1F
→
11/11 11:05, 2年前 , 2F
是噓文質疑業配才會被刪 不是單純的噓文
11/11 11:05, 2F
內文的10篇只是舉例XD 文內的重點是說--->這部分屬於版主權量^^""(非版規明訂權責) 就像手機板有熱門文章討論、但後續發現走鐘或不對勁的時候，版主可以停止該討論。 噓文質疑葉配只是一個反應、但這反應會包含了--無限上綱、不喜歡就開噓、別人噓 他事業配我就不查證一起噓。 被噓了業配，要不要判業配文/業配ID進水桶的權責在版主身上，因此如果查證、只因 噓文內容與噓文多寡來判定"那不就跟原本規則一模一樣、沒有改變"? 如本文所提，噓文代表有人懷疑、但他的懷疑是否有憑有據才是重點。 有證據、有跡象追尋的判決才不會輕易受到個人喜好來決定別人生死、避免誤判機率提升
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11/11 13:43, 2年前 , 3F
我覺得既然投票說要開放，那該考慮用發文頻率來限制
11/11 13:43, 3F
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11/11 13:44, 2年前 , 4F
超過篇數才處罰，有客觀標準這樣誤判率就會變低了
11/11 13:44, 4F
對呀，有些版也是有發文限制~ 同時每個人喜歡的遊戲都很固定，完全沒有必要在網路上鬥你不喜歡的遊戲文~ 不喜歡的跳過就好~
推
11/11 14:32, 2年前 , 5F
看一篇文章不爽開噓你說是在鬥 覺得它是業配文開噓你說
11/11 14:32, 5F
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11/11 14:32, 2年前 , 6F
沒花時間查證 那請問怎樣才能噓呢~
11/11 14:32, 6F
請勿過度解讀， #把我沒有講過的句子 當作我講的話。 請你慢慢地閱讀原文，字很多慢慢讀會比較好。 你看到的那一段，原意是：避免惡行看你不爽、看文章不爽、看遊戲不爽而噓"的壞現象" 同時，要指證該ID / 該文章是業配，就要去找其跡象、【而不是依照噓推的多寡】 因為噓推只是每個ID的表達情緒的一種行為，可以自然噓、也可以操弄後的噓。 【不是不准你噓】 不要把一長串的內文，縮短成"我不准你噓、要有符合我的條件才能噓"
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11/11 15:17, 2年前 , 7F
沒說你不能噓，是反對用噓文來當識別是否葉配的標準
11/11 15:17, 7F
就是這個意思，你的解讀正確。 沒有要操控(也沒能力操控、我又沒有超能力)，所以完全不可能、也沒有說誰不能噓。 而是在描述： "噓" 這個行為無法跟"是不是業配"配畫上等號。 == 管理、管版是一定要的，而且要的是適當的管理、而不是情緒性的管理。
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11/11 20:33, 2年前 , 8F
撇開業不業不說 看到廢文不爽開噓是好現象啊怎會是壞現
11/11 20:33, 8F
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11/11 20:33, 2年前 , 9F
象 還有有些遊戲惡名昭彰怎不能噓
11/11 20:33, 9F
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11/11 20:36, 2年前 , 10F
所以你的原意是希望大家不要看某人不爽就噓 不要看文章
11/11 20:36, 10F
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11/11 20:36, 2年前 , 11F
不爽就噓 不要看遊戲不爽就噓 然後希望要噓業配要先查證
11/11 20:36, 11F
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11/11 20:36, 2年前 , 12F
這樣還是回到那個問題 請問要怎樣的文才能噓
11/11 20:36, 12F
我的天啊，我不能有個期待(看法)是吧XD 你還是走不出你卡住的觀念看法阿... 是誰教你說不要把噓文當作業配的依據 = 要怎樣才(可以)噓 你找出來我說本版不准噓的文字好嗎? 不要自己想的字句套用在別人身上，謝謝。 你都說了不爽噓，我有說誰不能因為不爽而噓嗎? 你有沒有看到內文說了N次【這就只是個情緒表達】而已， 我個人就是認為，因為單拿噓推【判定是不是業配】，很沒有依據而已。
推
11/11 21:54, 2年前 , 13F
你愛推就推愛噓就噓，那是你自己個人的表意自由，除非版規
11/11 21:54, 13F
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11/11 21:54, 2年前 , 14F
明訂禁止，其他人根本無權干涉你；而當權者拿推噓文的消長
11/11 21:54, 14F
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11/11 21:54, 2年前 , 15F
來作為是否葉佩雯的裁量標準是不適宜的——這是版友跟版主
11/11 21:54, 15F
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11/11 21:54, 2年前 , 16F
的差異。沒這麼難理解吧...
11/11 21:54, 16F
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11/11 22:15, 2年前 , 17F
樓上~愛噓就噓~這可是一個「壞現象」哦~XD
11/11 22:15, 17F
不要先扭曲了原意後、無限上綱^^"
噓
11/11 23:54, 2年前 , 18F
把噓文當參考(標準之一)，結合版主主觀不就好了
11/11 23:54, 18F
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11/11 23:55, 2年前 , 19F
你只要不要把噓文當唯一標準，參考噓文狀況合理阿
11/11 23:55, 19F
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11/11 23:55, 2年前 , 20F
全世界都說是葉配，版主覺得不是 那也很奇怪吧
11/11 23:55, 20F
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11/11 23:55, 2年前 , 21F
完全沒人噴 版主就砍掉 不就是現在大家質疑的點嗎
11/11 23:55, 21F
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11/11 23:55, 2年前 , 22F
所以參考噓文狀況決定業配標準 合理阿 不然你想個更好
11/11 23:55, 22F
挖靠，又是一個看錯本文重點的回應... 我內文都寫了要抓是不是業配ID的幾個跡象了嗎XD 你現在噓，不就是你"不滿意"我的回應， 不滿意不就是【情緒】而已， 難道我一直堅持我的看法、你一直噓，所以我這篇等於業配了嗎XD
噓
11/12 08:25, 2年前 , 23F
抓業配ID就上次被噴不是嗎 你這個標準更難服眾
11/12 08:25, 23F
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11/12 08:26, 2年前 , 24F
確實我同意寫的濫+業配ID，業配機會高
11/12 08:26, 24F
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11/12 08:26, 2年前 , 25F
不過如果寫的爛+業配ID，同理也很容易被噓爆吧
11/12 08:26, 25F
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11/12 08:27, 2年前 , 26F
既然業配的前題都是被噓爆 為什麼不讓板友+版主雙判定
11/12 08:27, 26F
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11/12 08:27, 2年前 , 27F
這樣應該最不容易有爭議吧 尤其退一萬步說 PTT就是人治
11/12 08:27, 27F
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11/12 08:28, 2年前 , 28F
LOL版都可以直接說 可以嘴大陸 不能嘴台灣假賽
11/12 08:28, 28F
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11/12 08:28, 2年前 , 29F
因為多數人就是爽這樣 你能怎樣 = =
11/12 08:28, 29F
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11/12 08:28, 2年前 , 30F
所以重點還是大家看得爽不爽而已
11/12 08:28, 30F
被噴? 警察沒理由開你罰單 VS 警察抓包你闖紅燈逆向開罰單 人要理性一點，噴，也要有理由。 在討論版規之前被噴是因為...#版主感覺為主 何況，你是想要引戰喔? 這麼嗆? 扭曲別人意思在先、被洗臉後在再說"之前不是這樣"
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11/12 09:48, 2年前 , 31F
人家噓你怎麼會是情緒而已呢~人家噓得有理由~是理性的表
11/12 09:48, 31F
還有 24 則推文
還有 6 段內文
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11/12 18:53, 2年前 , 56F
而且有狀況是 他判斷是廣告ID 但別人覺得內文沒問題
11/12 18:53, 56F
→
11/12 18:54, 2年前 , 57F
若是以你的標準 文寫得不好+廣告ID就桶 一樣被噴
11/12 18:54, 57F
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11/12 18:54, 2年前 , 58F
但只要多數看板的人 覺得業 版主也覺得業 就桶
11/12 18:54, 58F
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11/12 18:54, 2年前 , 59F
這樣不就能解決爭議了
11/12 18:54, 59F
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11/12 18:54, 2年前 , 60F
退一萬步說拉 其實版主也不用想這麼多
11/12 18:54, 60F
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11/12 18:55, 2年前 , 61F
他只要說 我就看他是業配ID 桶他沒問題 不爽霸我
11/12 18:55, 61F
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11/12 18:55, 2年前 , 62F
其實你也不能說什麼 但他現在就是想避免爭議 懂嗎
11/12 18:55, 62F
你要不要看板主的兩條意見中的的第一條? 第二條是增加版主互相討論、第一條是看噓的數量判決。 我對第一點追加條件做判決，有什麼問題嗎? 版主要怎麼做我無法干涉， 但...不是叫大家出來說說看嗎?XD 所以，我的意見是基於版主的第一條【追加】條件進而做判決 = 改版的第一條而已。 簡單幾個動作、降低令大家惱怒的葉佩雯頻繁出現、進而增加版主管理負擔。 訂定發文規範(EX:頻率、字數、網址管控、ID上站次數、發文篇數等)，這些都是很多PTT 版設立的規範，我只是複製貼上而已、非我自創阿。 當發文者按照規矩來寫文時，因為按照規範發文所以不會造成版上的混亂之下發文沒什麼 不妥。 發文者的遊戲介紹文筆優劣，青菜蘿蔔各有喜好。喜歡就點進來看、不喜歡就跳過、或 噓他。 就這麼簡單。 很多人覺得業?版主也覺得業就OK，這一點也不民主! 這種情緒波動的噓文判定是有群體 效應的，也跟之前判定的方式沒兩樣，也很容易搞霸凌。 所以我個人不贊同這類過於沒有依據的管理方法。
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11/12 19:54, 2年前 , 63F
可以造句舉例一下動詞跟形容詞的情緒怎麼用嗎 教育部辭
11/12 19:54, 63F
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11/12 19:54, 2年前 , 64F
典好像沒有這兩個詞性 麻煩國語造詞大師開示了~謝謝
11/12 19:54, 64F
哀，又是這種調調~.~ 明明要討論、結果提出意見又OOXX ????? 那討論幹嘛? A 我靠噓來判定業配 B 我靠噓來懷疑業配之外，再追加觀察ID行為可以更加確實判決 A可以、但A+B不行?? 另外我不是教國文的:) 也沒義務說明，你真有心要了解可以自己研讀~ 這種嘲諷，這種嘴砲頂嘴、是不是只有你以為沒人看不出?
噓
11/12 22:31, 2年前 , 65F
像我很少給人噓的都覺得原PO特別嘲諷 不要都只想怪別人
11/12 22:31, 65F
我發文給意見被罵、再說我怪別人XD 這順序你不覺得怪嗎?
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11/12 23:02, 2年前 , 66F
你的發言一看就知道你不覺得自己說話有問題
11/12 23:02, 66F
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11/12 23:03, 2年前 , 67F
我直接說了 你的文字表達跟邏輯沒有問題
11/12 23:03, 67F
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11/12 23:03, 2年前 , 68F
但有問題的是你很喜歡用你的邏輯去搞別人的邏輯
11/12 23:03, 68F
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11/12 23:03, 2年前 , 69F
不要老是覺得別人都在針對你 在我看來你"太"愛針對別人
11/12 23:03, 69F
這樣好了，我想聽聽看你對於本文內的建議或回應有哪部分是我在針對人(針對誰?) 不然我個人沒有這個意思，但你有這種感覺，那我就想聽看看是哪段描述會讓你有此感覺 、而我沒有意識到。 如果你願意反饋的話，我很樂意聽，謝謝。 PS:以上暫不包含推文中的回應
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11/12 23:44, 2年前 , 70F
這根本不需要反饋 只需要自知之明
11/12 23:44, 70F
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11/12 23:44, 2年前 , 71F
你一個這麼聰明的人為什麼不去想想你的表達方式被別人用在
11/12 23:44, 71F
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11/12 23:44, 2年前 , 72F
自己身上的時候會發生什麼事情嗎？ 這不是第一次了
11/12 23:44, 72F
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11/12 23:45, 2年前 , 73F
你前面幾篇文章我也有多少提到 也有人覺得你很...
11/12 23:45, 73F
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11/12 23:45, 2年前 , 74F
人啊 自己聰明是一回事 但不要表達得好像看不起別人
11/12 23:45, 74F
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11/12 23:46, 2年前 , 75F
就算別人知道你沒有這個意思 可是其他人看了卻覺得不舒服
11/12 23:46, 75F
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11/12 23:46, 2年前 , 76F
那就是自己的問題了 不要怪別人找碴
11/12 23:46, 76F
本文寫的字很多、也提供了原本業配判定標準的改變建議(亦無惡意)。 但當有人戴著有色眼鏡攻擊、扣帽子、扭曲原意，且當我覺得被冒犯時，能忍則忍 ，但不想忍的時候我也不會客氣。 尤其是，特別不能接受扣帽子、扭曲原意的攻擊。 本人說話(打字)的特性就是會寫多一些，盡量描述意思並盡量避免被扭曲原意的機率。 因為本人被網路霸凌過、且現在網路霸凌是常見的惡習，所以對於一些網路壞習慣、 本人非常的不以為然。 基本上呢...也不會主動指著誰責罵、或是在描述一個現象時特別針對某人，除非感受到 被攻擊的時候才會有所回應、但也有在試著用更好的文字回應之。
→
11/12 23:49, 2年前 , 77F
還有 用自己的邏輯去解釋別人的邏輯這件事情很糟糕
11/12 23:49, 77F
→
11/12 23:50, 2年前 , 78F
這部分我就不解釋了 你有過類似的經驗就知道為什麼這樣講
11/12 23:50, 78F
→
11/12 23:50, 2年前 , 79F
人跟人之間需要的是互相理解 而不是變成同一種人
11/12 23:50, 79F
這部分我會盡量去修正~~
噓
11/12 23:59, 2年前 , 80F
你隨便舉一篇大家都覺得是業配 版主也覺得業
11/12 23:59, 80F
→
11/13 00:00, 2年前 , 81F
然後被桶你認為很有問題的判決出來看看
11/13 00:00, 81F
→
11/13 00:01, 2年前 , 82F
或是你預設一個情況 來討論這樣判決有問題
11/13 00:01, 82F
→
11/13 00:01, 2年前 , 83F
不是用民不民主 法不法律 這種跟PTT無關的詞彙來論證
11/13 00:01, 83F
→
11/13 00:02, 2年前 , 84F
當然如果你不理解 PTT=人治 那沒什麼好說的
11/13 00:02, 84F
所以，我提出的建議中..把"感覺" 再加上 再去查證，有什麼問題嗎? PTT=人治沒有問題啊， 人治=不得討論提出建議參考嗎? 我也是提出修正方案而已...提個建議、無強迫力、亦不可能左右版主的決定阿。
→
11/13 00:05, 2年前 , 85F
你說的 沒錯 只是實行上很困難
11/13 00:05, 85F
所以我是提出我的看法並建議(眾多人中的一個個人看法與建議)。 僅此而已。 同時表達不贊同單純看噓的數量作為依據。 應該不會不能表達個人看法吧@@
→
11/13 00:06, 2年前 , 86F
光是你回應中提到的「發文標準」要制定就相當困難了
11/13 00:06, 86F
電蝦版、手機版、手機交易或硬體交易版都有一定的發文規範呀，就算抄那些版 的限制也算是本版的發文標準。 至於要不要微調就是由大家邊走邊討論(一邊施行一邊滾動式修正)~ ※ 編輯: supermars (111.241.228.50 臺灣), 11/13/2021 00:09:22
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