Re: [討論] 行政院發言人羅秉成原來是波波護航者

看板medstudent作者 (阿龍)時間2年前 (2021/06/23 17:08), 2年前編輯推噓12(16推 4噓 42→)
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※ 引述《blackis9ood (歐狼)》之銘言： : 6/23凌晨補充： : 之所以PO這篇，是因為偶然在YT搜尋當年波波影片時，看到這個人名子覺得好像聽過， : 一搜尋才發現原來羅先生是有上過新聞的發言人，那PO在這而不是PO在政黑八卦之類的 : 板，是因為我覺得波波醫師是跟這跟板議題比較相關的事情，我曾以為PTT反波波是正 常 : 的事情，畢竟當年PTT反波波絕對不是只有醫生和醫學院學生反對，只是沒想到這篇會 被 : 看成捧柯啦，哈哈哈。 : 跟板上大神們比，小弟只是個考不上醫科的弱者，但當年唸書時一直有關注波波醫生的 : 議題，沒為什麼，只是覺得太多有錢人家子女不會唸書(比我成績還差)，靠錢去波蘭洗 : 學歷回來，摸著良心講，你的家人如果給這種醫生看你會不會擔心?難道以後幫長輩掛 號? : 都還要一一查詢醫生是不是波波嗎？ : 想了一下，是不是因為我出來講波波的話題，傷害了一些人的利益，或是讓誰覺得刺眼 ？ : 那為什麼一口咬定是打綠捧柯呢，畢竟我通篇都沒提到柯阿? : 那最近醫界有誰和柯槓上，不就是某婦產科體系了嗎，結果去搜尋了一下，那體系還真 有 : 波波主治醫師，難道我是因為這樣才得罪某些人，活該被嗆的喔 XDDD。 : 最後也謝謝幫我說話的鄉民們！ : ========================================================================= : 6/22原文 : 羅秉成先生，是行政院政務委員兼發言人(接丁怡銘)，原來就是當年在立法院力戰台灣 : 各大學校醫學生的波波學生跟家長代表耶@@，不確定他的小孩是不是波蘭醫師就是了。 : 但感覺他不是律師身分出席而是家長代表。 : 羅政委的行政院網頁介紹 : https://tinyurl.com/yat8k8ef : (2009年影片)外國醫學歷認証公聽會 - 國外學生代表羅秉承律師 : https://www.youtube.com/watch?v=n4nMdBwgQhE
: 網路上找到的發言逐字稿 : 羅秉成律師： : 主席、各位委員。本人是羅秉成律師，容我引述黃達夫院長5月5日在蘋果日報上所講的 : 一段話作為開頭：在沒有證據的情形下，就說波蘭醫學生所接愛的教育比台灣差，不就 是 : 偏見與歧視嗎？這樣的直覺反應不也違反了「有一分證據、說一分話」的醫學科學精神 : ？看到網路上眾多污名的言語，實在讓我看不到台灣醫學生是否具備最起碼的人文修養 ， : 以及是非判斷的能力。雖然我是法界人士，但其中有一句話和法界的原則一樣，「有一 分 : 證據、說一分話」。前面幾位先進，包括署長在內，都說醫療品質與安全優於一切，這 點 : 不容否認，我們也都能接受這樣的看法，但請告訴我有什麼證據顯示91年修法後，從九 大 : 地區回來執業醫生的素質比國內醫生差？尤其是今天並非審查外國人或是大陸的醫學生 來 : 台學歷認證和國考的議題。 : 事實上，遠赴九大地區留學的都是我們台灣過去的學生，我們應該要公平對待他們。在 修 : 法的過程中，有何正當性和實證基礎告訴我們，立法院在91年修正九大地區免經學歷甄 試 : 後，產生了實務上什麼樣的弊端？前面很多醫界大老告訴我們，你們到底有什麼證據可 以 : 證明從九大地區學成回國，經過國考的醫生並不夠格，至少舉出幾個例子來說明。否則 如 : 此重大政策大轉彎，何以服人？外界難免會質疑行政機關有無其他的動機和目的。 : 剛才署長講了一句話，讓我這個學法律的人非常吃驚，他說他才不管什麼法律不溯既往 的 : 問題，但大院不能不管，91年的醫師法也是經過你們修正通過，其中第四條之一規定， 九 : 大地區得免經教育部的學歷甄試，當然有牽涉到溯及既往的問題。 : 在91年修法時，剛好有從菲律賓醫學院畢業回國的學生，在這樣的時空背景下，大院修 定 : 醫師法第四條之一，把九大地區特定化，但以外地區的醫學院畢業後，仍需要通過國內 的 : 學歷認證，難道這些問題當時沒有被拿出來討論嗎？當時九大地區的醫療品質沒有被質 疑 : 過嗎？立法院其實通過的是條「白痴條款」嗎？ : 追根究底，根本就沒有任何問題，之所以被提出來，只不過是網路上流傳波蘭醫生留學 回 : 把九大地區的條件一掃而空，在國際間講究互惠及公平對待的同時，我們還要採取鎖國 政 : 策嗎？難道我們不該吸納更多台灣出去的留學生回國嗎？事實上根據醫師法施行細則第 十 : 二條的規定，本法中華民國91年1月18日修正生效前，已自本法第四條之一所定之地區 或 : 國家以外國醫學系、牙醫學系畢業（或已入學學生）於本法修正生效後畢業……。這就 是 : 所謂不溯既往條款，此次修法可以無視其存在嗎？此一條款並非只是道行政命令而已， 大 : 院應該很清楚不溯既往對人民權利的保障是何等重要。本人引述曾有田大法官在釋字第 六 : 百零五號協同意見書中提到，人民行為時所信賴立法秩序，如事後因立法者之政策考量 予 : 以調整，原則上不得追溯變動先前法秩序下所保障之權益，否則即與「信賴保護原則」 — : 法治國之另一原則相牴觸。也就是說，現在只要是在九大地區內醫學院留學的台灣學生 ， : 他們出國的留學權是按照現行法的規定，信賴該法律不會變動的情況下，才出國留學， 況 : 且在出國前還先函詢教育部、考選部，包括衛生署等其他單位，都告訴他們出國留學沒 有 : 問題，回國後免經學歷甄試，現在來個政策大轉彎，教他們情何以堪？我要強調的是， 這 : 種信賴保護的利益，應該受到法律的絕對尊重。 : ========================================================================= : 隨便節錄幾個羅先生語錄: : 1. 看到網路上眾多污名的言語，實在讓我看不到台灣醫學生是否具備最起碼的人文修 養? : 及是非判斷的能力。 : 2. 請告訴我有什麼證據顯示91年修法後，從九大地區回來執業醫生的素質比國內醫生 差? : 3. 遠赴九大地區留學的都是我們台灣過去的學生，我們應該要公平對待他們。 : 4. 在國際間講究互惠及公平對待的同時，我們還要採取鎖國政策嗎？難道我們不該吸 納 : 更多台灣出去的留學生回國嗎？ : ========================================================================== : 嗯，真心希望台灣不要有更多波波醫師了，但看來很難啊。 我也是考不上醫生的魯蛇xd 我覺得波波最大的問題其實不是什麼公不公平 本來公不公平都是人說的算 比如說繳稅繳的多的，說自己應該要 更有投票權 vs 只要是成年人都應該享有同樣投票權 我其實也覺得雙方都很有道理 而是波波的訓練明顯比台台還要少很多吧 再加上波蘭政府自己都不敢給波波醫生在波蘭職業了... 但我也覺得很奇怪的是 一般不是都說有競爭才有進步 如果波波真的爛到有剩 市場機制不是應該也會把他們自動篩掉嗎... 就好像頂大資工也不會去靠北 後段學校的寫程式搶走他的飯碗吧 還是因為台灣人太貪小便宜 如果波牙林立 每個台灣人都會去不用排隊的波牙看病 到時候台台牙醫收入會銳減?! 當然如果台灣的醫學教學資源有限 我還是支持讓考試塞選的人進入醫牙就讀就是了 還有我覺得醫牙還是要有一點超額利潤 才能吸引比較頂尖的學生就讀 雖然這會使醫生的薪水變高 但我們好像也得到更好的醫療品質不是 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.34.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1624439322.A.417.html
推
06/23 17:28, 2年前 , 1F
在台灣醫療不是自由競爭，不會有淘汰機制
06/23 17:28, 1F
噓
06/23 17:30, 2年前 , 2F
超額利潤？去了解一下總額預算和論件計酬你就知道沒什
06/23 17:30, 2F
→
06/23 17:30, 2年前 , 3F
麼超額利潤可言，這就是目前的健保，要改是改的更爛還
06/23 17:30, 3F
→
06/23 17:30, 2年前 , 4F
市場機制很重要的東西是訂價權，健保制度下就算做自
06/23 17:30, 4F
→
06/23 17:30, 2年前 , 5F
是？所以大家才對衛福部如此不滿，遙想楊志良署長的時
06/23 17:30, 5F
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06/23 17:30, 2年前 , 6F
費也沒這種東西
06/23 17:30, 6F
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06/23 17:30, 2年前 , 7F
代，真的是叫做好日子過了
06/23 17:30, 7F
當然是要跟其他受雇行業比阿，沒出國的話 醫牙的薪水應該還是不錯吧 ※ 編輯: ntpuisbest (49.216.34.196 臺灣), 06/23/2021 17:31:10
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06/23 17:31, 2年前 , 8F
改革當然要改，但是是要不要顧及醫師的生存權？？
06/23 17:31, 8F
哪個醫生活不下去的...
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06/23 17:31, 2年前 , 9F
還是把醫師當韭菜割，被割還要含淚支持？？？
06/23 17:31, 9F
※ 編輯: ntpuisbest (49.216.34.196 臺灣), 06/23/2021 17:32:13
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06/23 17:31, 2年前 , 10F
醫牙的薪水不錯？？充其量溫飽而已
06/23 17:31, 10F
我承認台灣醫生收入比美國低很多啊，可是學費不也低很多 如果只是溫飽，那其他科系的學生是勉強活著喔
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06/23 17:31, 2年前 , 11F
建議你要多看看世界
06/23 17:31, 11F
那c大覺得同時都開放如何，不要有健保，也沒有醫師法第一條 全部自由競爭會比較好嗎？ 只是這樣感覺很多人都會被亂醫== ※ 編輯: ntpuisbest (49.216.34.196 臺灣), 06/23/2021 17:33:58
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06/23 17:34, 2年前 , 12F
不管你是醫龍等級的神刀還是剛畢業外科V1開台CABG都
06/23 17:34, 12F
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06/23 17:34, 2年前 , 13F
是38273
06/23 17:34, 13F
※ 編輯: ntpuisbest (49.216.34.196 臺灣), 06/23/2021 17:35:26
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06/23 17:35, 2年前 , 14F
還有台灣人非醫療業的民眾沒有分辨醫師好壞的能力
06/23 17:35, 14F
※ 編輯: ntpuisbest (49.216.34.196 臺灣), 06/23/2021 17:36:37 是因為台灣人都只要便宜? ※ 編輯: ntpuisbest (49.216.34.196 臺灣), 06/23/2021 17:37:47
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06/23 17:37, 2年前 , 15F
所以自由競爭在台灣是行不通就是該管制
06/23 17:37, 15F
如果廢健保，可以自由競爭嗎？ ※ 編輯: ntpuisbest (49.216.34.196 臺灣), 06/23/2021 17:39:17
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06/23 17:39, 2年前 , 16F
現在的問題是明明該管制卻又開小門給波波走
06/23 17:39, 16F
該管制的理由是因為，台灣人沒有分辨醫療的好壞嗎？還是因為健保阿 ※ 編輯: ntpuisbest (49.216.34.196 臺灣), 06/23/2021 17:42:31
推
06/23 17:42, 2年前 , 17F
除非戰爭政府被推翻，不然健保已經沒有廢除的可能性
06/23 17:42, 17F
廢健保會一堆人付不出錢死掉吧 ※ 編輯: ntpuisbest (49.216.34.196 臺灣), 06/23/2021 17:43:07
推
06/23 17:45, 2年前 , 18F
所以從健保開辦開始就沒有市場機制了，進門了的波波
06/23 17:45, 18F
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06/23 17:45, 2年前 , 19F
永遠淘汰不了
06/23 17:45, 19F
推
06/23 17:46, 2年前 , 20F
所以國外沒健保的國家死一堆人？
06/23 17:46, 20F
台灣不是很多人洗腎，沒健保那些人繳不出費用 可能會死? ※ 編輯: ntpuisbest (49.216.34.196 臺灣), 06/23/2021 17:47:01 這裡不懂的是因為健保，所以波波可以生存 還是因為台灣人分辨不出醫術好壞 波波可以生存 我的意思是波波可以生存 是不是因為波波也服務了一些病人，讓他看病不用等 ※ 編輯: ntpuisbest (49.216.34.196 臺灣), 06/23/2021 17:50:08
推
06/23 17:48, 2年前 , 21F
可以回歸私人保險再用社福制度補強，重點是訂價權
06/23 17:48, 21F
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06/23 17:48, 2年前 , 22F
沒有訂價權就沒有市場機制
06/23 17:48, 22F
謝謝M大精闢見解，簡單說沒有訂價權，加上民眾分不出好壞，就會劣幣驅逐良幣，所以 台灣這個狀態該管制，懂了，謝謝!
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06/23 17:49, 2年前 , 23F
不過在這喊爽沒用，沒政黨會跟選票過不去
06/23 17:49, 23F
因為月薪不到10w的魯蛇是大多數阿xd ※ 編輯: ntpuisbest (49.216.34.196 臺灣), 06/23/2021 17:50:56 ※ 編輯: ntpuisbest (49.216.34.196 臺灣), 06/23/2021 17:53:59
推
06/23 17:53, 2年前 , 24F
兩者都是原因，健保的目的本來就是大家都看的起病
06/23 17:53, 24F
→
06/23 17:54, 2年前 , 25F
可是對於整體醫療環境我覺得是傷害
06/23 17:54, 25F
未來是不是有可能調高醫生錄取名額，以因應未來台灣人口老化激增的醫療需求? ※ 編輯: ntpuisbest (49.216.34.196 臺灣), 06/23/2021 17:58:21
推
06/23 17:59, 2年前 , 26F
你要先搞懂為什麼醫生需要總量管制，這個是公衛系有研究
06/23 17:59, 26F
不知道是不是因為教學資源有限，例如遺體之類的?
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06/23 17:59, 2年前 , 27F
過才這樣訂定的。再來健保只是壓低醫護人員的薪水然後讓
06/23 17:59, 27F
→
06/23 17:59, 2年前 , 28F
民眾擁有便宜的醫療，不是廢了健保以後，醫療市場就自由
06/23 17:59, 28F
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06/23 17:59, 2年前 , 29F
競爭，
06/23 17:59, 29F
※ 編輯: ntpuisbest (49.216.34.196 臺灣), 06/23/2021 18:01:12
推
06/23 18:04, 2年前 , 30F
台灣已經少子化，還開名額啊
06/23 18:04, 30F
可是老人醫療需求不是更多?! ※ 編輯: ntpuisbest (49.216.34.196 臺灣), 06/23/2021 18:06:16
推
06/23 18:06, 2年前 , 31F
一百個高中生就有一個能上醫牙，這樣還上不了要當波
06/23 18:06, 31F
→
06/23 18:06, 2年前 , 32F
西捷克生是有多慘？
06/23 18:06, 32F
所以從100個錄取1個變100個錄取兩個到三個，這樣品質還是比波西傑克森好吧 ※ 編輯: ntpuisbest (49.216.34.196 臺灣), 06/23/2021 18:07:46 當然我不知道教學夠不夠就是了 ※ 編輯: ntpuisbest (49.216.34.196 臺灣), 06/23/2021 18:08:21
噓
06/23 18:33, 2年前 , 33F
你這樣說的話，那請他們去考後醫吧？這樣跟台灣人競
06/23 18:33, 33F
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06/23 18:33, 2年前 , 34F
爭，還不用花錢用更低的門檻跟外國人一起念，這樣可以
06/23 18:33, 34F
→
06/23 18:33, 2年前 , 35F
接受？
06/23 18:33, 35F
制度也不是我訂的阿，我也不是波波... 我內文有提到吼 波波連波蘭人都不給職業了 結果回台，我也覺得不合理 我只是好奇為何他們那麼爛，沒被淘汰而已... ※ 編輯: ntpuisbest (49.216.34.196 臺灣), 06/23/2021 18:42:56 ※ 編輯: ntpuisbest (49.216.34.196 臺灣), 06/23/2021 18:44:03
→
06/23 20:01, 2年前 , 36F
當初你知道自己吃到地溝油嗎?只有公司內部人知道
06/23 20:01, 36F
→
06/23 20:03, 2年前 , 37F
東西清淡好吃還是重口味好吃? 重口味好吃但你不知長期傷害
06/23 20:03, 37F
→
06/23 20:04, 2年前 , 38F
但是煮食物的人知道重口味對你好還是清淡對你好
06/23 20:04, 38F
→
06/23 20:04, 2年前 , 39F
一般民眾不知道自己受到不洽當的醫療，只有內行人知道
06/23 20:04, 39F
推
06/23 20:15, 2年前 , 40F
醫療無法排除波波主要原因是 醫學系畢業不是終點 大多數都
06/23 20:15, 40F
→
06/23 20:15, 2年前 , 41F
要再住院醫師訓練 這時波波優勢就出來了 可以靠BG上好科
06/23 20:15, 41F
→
06/23 20:15, 2年前 , 42F
好的training program. 就像野雞大學洗四大甚至外國的研究
06/23 20:15, 42F
→
06/23 20:15, 2年前 , 43F
所一樣
06/23 20:15, 43F
推
06/23 20:44, 2年前 , 44F
/因為醫療是高度保障產業啊 怎麼能跟資工比
06/23 20:44, 44F
→
06/23 20:44, 2年前 , 45F
所以波波在制度保障下本來就不會被淘汰
06/23 20:44, 45F
→
06/23 20:45, 2年前 , 46F
但你不可能為了波波去把醫療管制變成市場機制啊
06/23 20:45, 46F
推
06/23 20:46, 2年前 , 47F
每次反對波波就有人跳出來說要開名額，拜託先去了
06/23 20:46, 47F
→
06/23 20:46, 2年前 , 48F
解一下政府為何要保障醫療產業。每次看到把醫學跟
06/23 20:46, 48F
→
06/23 20:46, 2年前 , 49F
資工金融一起比就很頭痛
06/23 20:46, 49F
推
06/23 20:48, 2年前 , 50F
資工app寫的好、iphone好用，消費者看的出來；醫師
06/23 20:48, 50F
→
06/23 20:48, 2年前 , 51F
是害你還是幫你一般民眾看不出來，所以才要保障醫
06/23 20:48, 51F
→
06/23 20:48, 2年前 , 52F
療產業。而波波就是藉保護的因去鑽漏洞
06/23 20:48, 52F
→
06/23 20:49, 2年前 , 53F
重點是把漏洞補上不是開放全民當醫師再來市場競爭=
06/23 20:49, 53F
→
06/23 20:49, 2年前 , 54F
=
06/23 20:49, 54F
噓
06/23 20:49, 2年前 , 55F
光是住院醫師選科BG仔就不一樣了，被卷+BG仔幹掉大家
06/23 20:49, 55F
→
06/23 20:49, 2年前 , 56F
可能還能接受，被走後門又靠BG幹掉這我就無法了
06/23 20:49, 56F
推
06/23 23:26, 2年前 , 57F
把窄門放在醫師執照這關或許才是正解...
06/23 23:26, 57F
推
06/23 23:36, 2年前 , 58F
執照考試一堆考古，出題老師還去開補習
06/23 23:36, 58F
→
06/24 01:11, 2年前 , 59F
資訊不對等 民眾分不出醫生好壞
06/24 01:11, 59F
噓
06/24 11:53, 2年前 , 60F
當然是因為公平啊 所有職業都是如此
06/24 11:53, 60F
→
06/24 13:55, 2年前 , 61F
波波都馬有門路去洗學歷 一般民眾根本不會知道是波波
06/24 13:55, 61F
推
06/24 15:52, 2年前 , 62F
黑道草包都能當市長 鬼島有鬼島的玩法
06/24 15:52, 62F
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