Fw: [問卦] 西醫怎麼看中醫成功縮小攝護腺的治療手段

看板medstudent作者時間4年前 (2021/03/20 13:10), 4年前編輯推噓3(35推 32噓 211→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1WLOEcwi ] 作者: b19880115 () 看板: Gossiping 標題: [問卦] 西醫怎麼看中醫成功縮小攝護腺的治療手段 時間: Sat Mar 20 13:09:55 2021 肥大的攝護腺，想縮小嗎？ https://www.chinatimes.com/newspapers/20160703000116-260207?chdtv 04:102016/07/03 工商時報 市中醫師公會吳建東中醫師暨詠生中醫診所院長 定期來門診的L先生，這天拿了一張紙條給我看，上面是這幾年他持續追蹤的攝護腺相關 指數，包括PSA（攝護腺特異抗原），攝護腺大小，以及尿流速，今年已60多歲的L先生， 自從十幾年前因泌尿問題被診斷攝護腺肥大之後，就開始接受治療，同時每年定期檢查， 有趣的是他每年都把指數給記錄下來，西藥吃了十幾年後，在去年開始來中醫找我門診， 問我說攝護腺能不能縮小啊，我說要不然來試試看，然後就開始進行有一搭沒一搭的中醫 治療了。 原先我並不知道他有做這些記錄的，直到最近看診他秀出來我才知道，連續十幾年的指數 都持續增加，僅有看中醫的最後一年才有改善，PSA下降，攝護腺縮小，尿流速也增加，L 先生很高興，於是繼續持續治療。 https://healthmedia.com.tw/main_detail.php?id=21332 攝護腺肥大不可逆 雷射治療解決男人老化天敵 隨著男性逐漸老化，攝護腺出現問題的機率也跟著攀升。崔克宏醫師指出，50歲以下攝護 腺肥大比例約四成，但超過60歲後比率就突破五成，到了80歲後幾乎達八成。這是男性無 法避免的問題，只能延緩它的發生。 =========================================================================== 》生髮水沒用？醫：只能控制不變少 http://www.uho.com.tw/hotnews.asp?aid=40859 熟男喝四物湯　13年禿頭冒新髮 https://news.tvbs.com.tw/other/143508 =========================================================================== 心得:啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪 -- 如果你鑽研佛法、真理多年，卻只是了解文字表指意思的精隨所在，每個名詞跟意思都背 的滾瓜爛熟，那麼你一定是一位偉大的，語文專家 。 by可爾.必思 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.28.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1616216998.A.EAC.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: b19880115 (36.226.28.239 臺灣), 03/20/2021 13:10:19
推
03/20 14:05, 4年前 , 1F
去看，都去看
03/20 14:05, 1F
推
03/20 14:12, 4年前 , 2F
酷欸！
03/20 14:12, 2F
推
03/20 14:17, 4年前 , 3F
03/20 14:17, 3F
推
03/20 14:19, 4年前 , 4F
雖然我對中醫採保留態度
03/20 14:19, 4F
→
03/20 14:19, 4年前 , 5F
不過在慢性病有時候會有奇效
03/20 14:19, 5F
你不孤單。 https://epaper.ntuh.gov.tw/health/200810/teams.html 臺大醫院健康電子報 無可「替代」的「另類醫學中心」要在臺大醫院開張了！ 介紹臺大醫院「輔助暨整合醫學中心」 (以下節錄自該網址部分內容) 臺大醫院的決策層級對於“東洋醫學”中的針灸、中、草藥療法、以及具有神學、哲學、 意象學意味的民俗療法的博大精深，也沒有全盤排斥。大約在四、五年前已思考過引進“ 東洋醫學”或“漢方醫學”的構想。但經評估之後阻力太大而作罷。可是讓決策當局鼓勵 的是早在1991年，美國的某位政治人物在患者的壓力下，成功地推動在“國家衛生研究院 ”之下成立“替代療法辦公室”（Office of Alternative Medicine）。隱藏在這個平淡 無奇的英文字彙“Alternative”背後的學問可是很大。在國內有些“另類”學者把它翻 譯為“另類療法”。這個”另類辦公室”經諮議委員會評估之後，升級為”國立輔助暨另 類治療中心”(National Center for Complementary and Alternative Medicine)專責研 究“正統療法”之外的其他無傷害性的“非正統療法”是否可以納入對癌症及慢性疾病的 替代治療的可能性。但是，這些所謂”非正統的另類療法”的花樣很多，不少於三十種。 而偏方、草藥的種類更是不計其數。無人可以保證有效，更不能保證無害。因此，有必要 進行“科學性”的研究，以謀求患者的最大福祉。國內的很多醫學中心，在掌握社會脈動 之後，在不知不覺之間紛紛成立“傳統醫學中心”或 “中醫部”等機構掛牌行醫去了。 臺大醫院也似乎走到了歷史的十字路口，真的面臨抉擇的時刻了！ 這是一塊尚未精雕細琢的醫療瑰寶，我們的委員共有十位來自不同領域的頂尖專家、學者 、及醫師。但絕非是”另類一族”。 (節錄完畢) ※ 編輯: b19880115 (36.226.28.239 臺灣), 03/20/2021 14:21:32
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03/20 14:26, 4年前 , 6F
不排斥中醫，可是我記得你是之前說內科醫師可以被
03/20 14:26, 6F
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03/20 14:26, 4年前 , 7F
藥師醫檢師取代的那位
03/20 14:26, 7F
[問題] 內科醫師可以被藥師跟醫檢師取代嗎? 這邊是打"問題"喔。
→
03/20 14:26, 4年前 , 8F
還有推行斷食治百病
03/20 14:26, 8F
我有說"治百病"三個字嗎? 請你提出證明。 ※ 編輯: b19880115 (36.226.28.239 臺灣), 03/20/2021 14:28:52
噓
03/20 14:30, 4年前 , 9F
這麼厲害？趕快做RCT阿
03/20 14:30, 9F
聽不懂耶，我文組的。 ※ 編輯: b19880115 (36.226.28.239 臺灣), 03/20/2021 14:31:27
推
03/20 14:32, 4年前 , 10F
玩文字遊戲 ？ 你自己在那篇留什麼言回什麼文自己清
03/20 14:32, 10F
→
03/20 14:32, 4年前 , 11F
楚
03/20 14:32, 11F
我的標題講的是原文喔，沒有斷章取義或任何添加喔。 玩文字遊戲是在既有的文意上做延伸或擴張、限縮解釋，我這邊有嗎? 你看清楚我打的"[問題] 內科醫師可以被藥師跟醫檢師取代嗎?" ※ 編輯: b19880115 (36.226.28.239 臺灣), 03/20/2021 14:34:12
噓
03/20 14:34, 4年前 , 12F
你當初那篇文留言是真心想發問還是只是想否定現代
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03/20 14:34, 4年前 , 13F
內科醫學你自己很清楚，不是前面分類用「問題」就吃
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03/20 14:34, 4年前 , 14F
了無敵星星
03/20 14:34, 14F
那這樣就隨你解釋了阿。 證據擺在眼前。 ※ 編輯: b19880115 (36.226.28.239 臺灣), 03/20/2021 14:36:00
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03/20 14:38, 4年前 , 15F
當初那篇文底下每個內科醫師甚至外科都跳出來跟你
03/20 14:38, 15F
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03/20 14:38, 4年前 , 16F
說不能，你還是堅持你斷食那套，認為內科醫師只會症
03/20 14:38, 16F
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03/20 14:38, 4年前 , 17F
狀控制沒路用，最後連藥師都自己跳出來說不行，你才
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03/20 14:38, 4年前 , 18F
不講話不是嗎。之後在八卦板跟別人戰還說醫學生板
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03/20 14:38, 4年前 , 19F
把你收精華，連醫學生都承認你是對的.....
03/20 14:38, 19F
那個叫"討論，而不是我的"結論"，這兩者差很多喔。 而且我什麼時候說"收精華"、"醫學生都承認你是對的"，你講話的依據到底在哪裡阿?
→
03/20 14:41, 4年前 , 20F
連 case report 的等級都還沒到, 沒甚麼好討論的
03/20 14:41, 20F
推
03/20 15:00, 4年前 , 21F
先收集100個病人 看有幾個縮小再來講好嗎?
03/20 15:00, 21F
推
03/20 15:15, 4年前 , 22F
請問你知道什麼是“證據等級”嗎？
03/20 15:15, 22F
推
03/20 15:16, 4年前 , 23F
這麼厲害去多發幾篇在大期刊，而不是發新聞稿
03/20 15:16, 23F
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03/20 15:16, 4年前 , 24F
這種文章就和看完中醫之後路邊撿到錢一樣，一定找得
03/20 15:16, 24F
→
03/20 15:16, 4年前 , 25F
到案例啊
03/20 15:16, 25F
→
03/20 15:20, 4年前 , 26F
啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪
03/20 15:20, 26F
推
03/20 15:25, 4年前 , 27F
真的很可憐
03/20 15:25, 27F
推
03/20 15:49, 4年前 , 28F
其實這種行銷模式你各位死抱EBM的書呆醫生該多學
03/20 15:49, 28F
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03/20 15:49, 4年前 , 29F
書呆西醫就是EBM走火入魔 才會被阿里不達瓜分市場
03/20 15:49, 29F
→
03/20 15:50, 4年前 , 30F
你以為民眾會去看期刊喔 廣告新聞才有用
03/20 15:50, 30F
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03/20 15:51, 4年前 , 31F
可以宣傳也能攻擊 最好發幾個看中醫延誤治療的案例
03/20 15:51, 31F
延誤治療喔? http://web.thamd.org.tw/LegalJudgment.php#JDelay21 以下節錄部分內容 ================================================================== 急性盲腸炎未告知誤人命 桃醫須賠164萬 2018/10/13 聯合報 記者林孟潔 洪姓老翁八年前因胸痛、腹痛到衛生福利部桃園醫院急診，拿藥後返家休息；醫院兩小時 後依電腦斷層影像判讀，發現他罹患急性闌尾炎，卻未告知他回診，導致他隔天盲腸破裂 ，引發腹膜炎敗血性休克死亡，家屬不滿提告求償。最高法院認定桃園醫院有疏失，昨判 賠醫院要賠償一六四萬餘元確定。 洪兒子提告主張，二○一○年四月廿八日晚間，父親因急性胸痛、腹痛及冒冷汗等症狀， 被送到桃園醫院急診，但急診醫師未能正確判決電腦斷層影像，未即時診斷出父親罹患急 性闌尾炎，隨即讓父親出院返家。 兩小時後，醫院放射科醫師依影像判讀，發現當時七十歲的洪姓老翁是急性闌尾炎，但院 方未通報病人回診，導致父親病情延誤；隔天闌尾破裂導致敗血症，再送往桃園醫院新屋 分院急救，卻宣告不治。家屬認為急診醫師、桃園醫院有疏失，提告求償醫療費、喪葬費 、精神撫慰金，共一六四萬八七一○元。 桃園醫院抗辯，指洪翁到院急診時未提及腹痛，出院前也未出現急性闌尾炎典型症狀，否 認急診醫師有疏失；院方就立即危及性命的檢查結果，訂有危急性通報程序，但急性闌尾 炎不在緊急通報項目之內，後續未通報家屬，院方並無任何疏失。 一審判醫院勝訴、不用賠，家屬不服，上訴高院後，二審合議庭認為，急診醫師就當時狀 況作出最佳處置，符合醫療常規。但桃園醫院在洪翁出院兩小時後，診斷出洪翁患有急性 闌尾炎，在短時間內恐有生命危險；雖然洪翁已經離院，仍應將檢查結果通報病患回診， 院方卻未有任何處置，與洪翁的死亡有因果關係，判桃園醫院敗訴。案經上訴，最高法院 駁回確定。 ============================================================================== ※ 編輯: b19880115 (111.241.66.62 臺灣), 03/20/2021 16:07:13
還有 213 則推文
還有 79 段內文
推
03/21 12:18, 4年前 , 245F
「如果現代科技無法找出機轉，但所有的數據
03/21 12:18, 245F
→
03/21 12:18, 4年前 , 246F
又導向有療效的結果」那西醫一定會承認啊！阿斯匹靈
03/21 12:18, 246F
→
03/21 12:18, 4年前 , 247F
、青黴素 剛開始被使用的時候西醫也不知道其機轉，
03/21 12:18, 247F
→
03/21 12:18, 4年前 , 248F
還不是照用，我們沒有那麼不知變通==
03/21 12:18, 248F
找不出機轉就不能證明阿，缺乏因果關係耶，前面某位一直強調的。 喔~你們兩個看法矛盾喔。 我接下來的論述，已經涉及商業角力戰了，不知道你察覺到了嗎? ※ 編輯: b19880115 (220.129.232.32 臺灣), 03/21/2021 12:23:30
推
03/21 12:22, 4年前 , 249F
現在問題是你不能證明中醫治療跟攝護腺縮小有因果
03/21 12:22, 249F
→
03/21 12:22, 4年前 , 250F
關係,因為樣本數太少。如果沒有機轉 但中醫治療好幾
03/21 12:22, 250F
→
03/21 12:22, 4年前 , 251F
萬個bph的患者，那我保證不會有人嗆你@@
03/21 12:22, 251F
推
03/21 12:26, 4年前 , 252F
攝護腺肥大台灣少說也有幾十萬人 假設你治癒率有個5
03/21 12:26, 252F
→
03/21 12:26, 4年前 , 253F
0%就好 也應該幾十萬人被治好了吧，但事實上就沒有
03/21 12:26, 253F
→
03/21 12:26, 4年前 , 254F
啊
03/21 12:26, 254F
嗯，有些事情不方便講出來，我收回"我接下來的論述，已經涉及商業角力戰了，不知 道你察覺到了嗎?"這句話。 我的論述，在"找不出機轉就不能證明阿，缺乏因果關係耶，前面某位一直強調的。 喔~你們兩個看法矛盾喔。"停止。 剩下的，就由你們自己思考吧。 ※ 編輯: b19880115 (220.129.232.32 臺灣), 03/21/2021 12:33:09
推
03/21 14:36, 4年前 , 255F
找不出因果不能證明是在說我嗎@@ 其實沒有這麼武斷喔，西醫
03/21 14:36, 255F
→
03/21 14:36, 4年前 , 256F
多的是沒有明確機轉的治療，但經過統計這些治療比起其他方
03/21 14:36, 256F
→
03/21 14:36, 4年前 , 257F
法更有好處。假如排除各種變因後，統計數據告訴我們吃麵包
03/21 14:36, 257F
→
03/21 14:36, 4年前 , 258F
的人確實中獎率高，那我們就可以建議想中獎的選擇麵包做主
03/21 14:36, 258F
→
03/21 14:36, 4年前 , 259F
食，即使這之間的關聯性成謎。但在確定吃麵包的族群中獎率
03/21 14:36, 259F
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03/21 14:36, 4年前 , 260F
更高之前，堅持這個人中獎是因為他吃了麵包，這是有問題的
03/21 14:36, 260F
→
03/21 14:36, 4年前 , 261F
！
03/21 14:36, 261F
→
03/21 14:39, 4年前 , 262F
關聯性不代表因果，不過也不必然只是是巧合，也可能是未確
03/21 14:39, 262F
→
03/21 14:39, 4年前 , 263F
認或間接的因果。
03/21 14:39, 263F
感謝樓上補充，不過上面的論述，不是指你喔。 嗯，很多東西想講，打了又刪刪了又打，有些東西 不方便公開講出來，我想就暫且告一段落吧。 ※ 編輯: b19880115 (220.129.232.32 臺灣), 03/21/2021 15:15:50
推
03/22 12:07, 4年前 , 264F
西方科學之所以偉大是因為他們的研究方法及精神，建議
03/22 12:07, 264F
→
03/22 12:07, 4年前 , 265F
版主了解一下case report 與RCT等級的差別...，現實發
03/22 12:07, 265F
→
03/22 12:07, 4年前 , 266F
生不等於真理啊
03/22 12:07, 266F
你們怎麼老是在"應然面"打轉? 世界醫師會日內瓦宣言 醫師誓詞 身為醫業一員： 我鄭重地保證將奉獻一切為人類服務； 病人的健康與福祉將為我的首要顧念； 我將會尊重病人的自主權與尊嚴； 我將堅持對人類生命的最高尊重； 我將不容許有任何年齡、殘疾、信念、族群、性別、國籍、政治立場、 種族、性傾向、社會地位或其它因素的考量介入我的職責和病人之間； 我將尊重寄託給我的秘密，即便在病人身故之後； 我將秉持良心與尊嚴從事醫業，並遵循優良醫療規範； 我將提升醫業的榮譽及高尚傳統； 我將給予我的師長、同業與學生應有的尊重與感謝； 我將分享我的醫療知識，以增進病人福利和醫療照護的進展； 我將注重自身的健康、福祉與能力，以期提供最高標準的照護； 我將不運用我的醫學知識去違反人權與公民自由，即便受到威脅； 我鄭重地，自主地並且以我的人格宣誓以上約定。 這是"應然面"。 但是"實然面"呢? 你們說科學的嚴謹、科學的因果論證，你們探討的都是"應然面"，但 是真的在操作的人，真的掌握關鍵的人，他們考量的，是單純的"應然 面"，還是參雜各種因素的"實然面"? 你們會意識到社會組成分子在選角時、在選位置時，考量的不只是專 業因素，還有檯面下不可講得因素，你們知道，這個就是社會，這個 就是"實然面"，那麼，回到你們所謂的科學產物。你們知道"應然面" 是理性的、客觀的、神聖的、不參雜其他思想的。但是"實然面"呢? 你們所看到的任何期刊、研究、成果、所謂的PAPER，都是"實然面"的 產物，你們看到的是人做出來的成果，與你們"應然面"的理想，是相 等的嗎? 如果真的是以全體人類福祉作為考量，斷食這個議題已經出現那麼久 了，他的宣揚度不會這麼低。好在有些醫學背景的人士也願意跳出來 宣傳、指導，不然不曉得這項古人的智慧還要被埋沒多久。 這種安全、便宜、有效、危險性低的飲食方法，政府何時才要像飲食 指南一樣廣泛推廣? 均衡飲食可以推廣、適當運動可以推廣、那為什麼適當斷食不能推廣? 給我一個不能推廣適當斷食的理由。 ※ 編輯: b19880115 (220.129.229.213 臺灣), 03/22/2021 13:02:27
噓
03/22 14:49, 4年前 , 267F
還在斷食...給你五分鐘你推廣給我看阿 斷食有啥好處
03/22 14:49, 267F
→
03/22 14:49, 4年前 , 268F
有什麼幫助意處有什麼傷害風險 什麼叫做適當斷食
03/22 14:49, 268F
→
03/22 14:50, 4年前 , 269F
適不適當誰來定義 不要沒有念書還來這邊大放厥詞
03/22 14:50, 269F
→
03/22 14:50, 4年前 , 270F
你要斷食也一堆研究期刊都有 拜託查一下再來丘條好嗎
03/22 14:50, 270F
→
03/22 14:50, 4年前 , 271F
03/22 14:50, 271F
→
03/22 14:50, 4年前 , 272F
上面這篇review先送你看啦 網路上一堆翻譯自己找
03/22 14:50, 272F
============================================================================ 斷食法不只能減重！《科學報告》：抑制癌細胞的成長、改善代謝症候群 https://heho.com.tw/archives/146050 參考文獻 Intermittent fasting from dawn to sunset for four consecutive weeks induces anticancer serum proteome response and improves metabolic syndrome ============================================================================ 好了，可以開始推廣了。 至於什麼叫適當，做了再說阿，什麼都不做問人家適當，我繳那麼多 稅金還要我來告訴政府什麼叫適當阿，研究都顯示有好處了，政府不執行在等什 麼? 要不要乾脆由我來召集專家學者阿?衛福部要不要讓我管阿?
推
03/22 15:00, 4年前 , 273F
我看他以前的文，就就風而已，網路上說甚麼有用就說甚麼好棒
03/22 15:00, 273F
→
03/22 15:00, 4年前 , 274F
其實別說網路上，醫界也看過一些這種醫師，流行甚麼就去跟風
03/22 15:00, 274F
推
03/22 15:03, 4年前 , 275F
甚麼紅、就說甚麼好
03/22 15:03, 275F
謝謝你那麼關注我寫的東西喔，照理說禮尚往來我應該看看你寫了什麼，但是不好意思 我比較忙，所以沒空看你寫的東西喔。 敬請見諒。 ※ 編輯: b19880115 (220.129.229.213 臺灣), 03/22/2021 16:10:42
噓
03/23 23:56, 4年前 , 276F
你是有甚麼資格看人家寫的東西啊?你只有資格胡說八道
03/23 23:56, 276F
→
03/23 23:57, 4年前 , 277F
然後被眾人噓而已
03/23 23:57, 277F
→
03/25 12:57, 4年前 , 278F
本篇依 #1TXuArj_ (medstudent) 鎖文
03/25 12:57, 278F
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