Re: [新聞] 住院醫師納勞基法 關床、少開刀 將是最壞選項

看板medstudent作者 (等待夏天的海風)時間10年前 (2015/10/24 11:24), 編輯推噓21(25推 4噓 50→)
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※ 引述《achech (ILoveMyWife)》之銘言： : 住院醫師納入勞基法以後，先影響的是主治醫師，而且是教學醫院的 : 主治醫師。 : RRC（Residency Review Committee）制度本來就有住院醫師往醫學 : 中心集中的設計，在納入勞基法後，這個趨勢會更明顯。 : 目前以部分住院醫師、部分專科護理師為主力，是教學醫院，但又不 : 到醫學中心的，由於納入勞基法以後，住院醫師從吉祥物，變成比較 : 昂貴的吉祥物，主治醫師寧可將錢分給專科護理師，這些醫院將退出 : 訓練住院醫師的計畫。至於現在就已專科護理師與主治醫師當主力的 : 醫院，當然完全沒影響。 提醒版眾 站在醫師/醫學生的立場 NP只是臨床助理 協助醫療作業 千萬不要把風向導向支持NP取代(住院)醫師 以NG為例 改檢討的是放NG的給付太低 而不是把放NG直接放在NP的工作項目內 這本來就是醫師才應該/可以執行的業務 如果NG可以 以後不會有人問: 難道醫美雷射比NG更具侵入性? 為何不能護理師執行? 這個環境該檢討的是住院給付太低 請不起主治醫師值班 而不是因為住院醫師時數受限 就可以將NP值班等同住院醫師值班 NP絕非醫師!! 假設現在一個教學醫院內科有5個50床病房 每天應該要有3個住院醫師 + 1個總醫師值班 若是NP等同住院醫師 就會變成3個NP + 1個主治或住院醫師值班 (當前地區醫院搞法) 各位板眾絕不能讓這種制度變成教學醫院常態! 為了自己也會了病患 不能有NP可以取代住院醫師的風向!! 即使為了符合勞基法 這點也不能妥協! 支持納入勞基法 但也應該是調整給付要讓醫院請的起主治醫師值班 絕不能因此就可以用NP取代各位的功能來值班! : 有的偏鄉只能請得起考不上專科醫師的住院醫師來值班的，會收起來 : ，或把一些單位關掉。（現在還有考不上在打工的，靠的是什麼？就 : 是值班醫院覺得划得來啊，將來連這條路都會被堵死，話說先前我爸 : 住院，來照顧的住院醫師大概五十都有了） : 往後只有醫學中心、財團醫院、宗教醫院等收得起住院醫師。 : 財團醫院與宗教醫院還有其他經費挹注，公立的醫學中心將面臨主治 : 醫師減薪或是住院醫師減薪的零和博奕。不是主治醫師出錢加值班費 : 或是一個職缺換成兩個住院醫師（都不會違反勞基法）、出錢請專科 : 護理師，不然就是自己扛，薪資不受影響是不可能的。 : 你以為是加薪，但到最後不減薪就不錯了。 : 再加上工作時數，雖然舉很多例子說國外的時數如何如何，事實上PGY : 實行後，住院醫師的訓練年限就是得延長。你說住院醫師因為學會托 : 拉斯所以才只得忍受不合理的要求，這制度下去，住院醫師集中的態 : 勢會更明顯，有勞基法護身就沒有不合理要求了？ : 之後專科護理師制度將越來越成熟，市場對住院醫師的依賴度銳減， : 說不定連上述醫院都會覺得不一定要請住院醫師，教學醫院的部分， : 能夠損益平衡即可。 : 由於專科護理師的訓練日益完善，接下來換他們爭取開放工作權限， : 爭取更高的薪資。 : 如果市場上專科護理師不夠多，就有可能考慮開放外國人力。 : Hospitalist就別想了，看到補助計畫出來，我就知道是養套殺的策 : 略。 : 雙聖絕對是沒差的，你期待雙聖減薪來補住院醫師，做夢有益健康。 : 市場機制影響不到大老，會被市場影響的就不是大老了。 : 醫院的生殺大權：醫院評鑑，是牢牢被抓在手上的，只要有可能被選 : 上或他的交友生活圈周遭會有委員，他就是值這個價。 : 健保又沒有夜間加成，病患晚上接受服務也沒額外收費，加錢就是成 : 本，是認列成本就需要有業務營收，不是每家醫院都像塑膠醫院，國 : 家裡面有各種型態的醫院，不合潮流的收掉就是了。 : 至於收掉所產生的政治問題，最後還是會政治解決，例如日本的偏鄉 : ，連主治醫師都不去，去的全都過勞，最後就是開放外國醫師。英國 : 以前外籍醫師不多，自從權益提昇、薪資減少後，NHS 有四成醫師來 : 自國外。 : 英國家庭醫師（訓練完的主治醫師）薪資起薪大概是護理人員的二點 : 多倍，北歐大概是三倍，住院醫師平均薪資只比護理人員多一點，但 : 工時有保障，而且到主治醫師也是如此（就如Tosca 所言）。 : 本來就不是人力的問題，是錢的問題。 : 缺人找人就好，但主治醫師能接受多少錢才在醫院裡面臨床、教學、 : 研究，那就是另外一個問題了。 : 現在主治醫師選擇的自由度當然比較高，這幾年醫院主治醫師的流動 : 率越來越高，八年後這些住院醫師上來變成主治醫師，他的選擇又在 : 哪裡？ 台灣醫師的執業人數 現在約45000 有牌的在50000以上 以為請領健保是這些人而已 就會大錯特錯 別忘了 還有中醫(有些有孩雙執照) 牙醫 健保還給付外國醫療核退 不只到美國生小孩 陸生納保回祖國看病打標靶開刀洗腎健保照樣要付 一年執業人數成長1000以上 (醫牙中 公費外籍生 相加 會到2000) 在加上若干新藥給付 年花健保300萬延長只存活2個月那種 各位醫學生可以算一下每年薪水稀釋百分比 然後輪到你執業的時候會有什麼光景 納入勞基法 改善勞動條件 改善偏鄉醫療人力 講的都很好聽 所有老人都會支持 但是要講求策略 不要拿自己的未來去換 不要允許醫師跟NP換 不要支持衛福部/勞動部可能包藏禍心的規畫 看到媒體被政府帶的風向球不對就要發聲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.8.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1445657072.A.0A4.html
推
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居家照顧的病人早就是護理師放NG
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推
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現在早就內科 Np primary care,外科Np 拉鉤綁線
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10/24 11:30, , 3F
很多時候的Np特別是地區醫院 np早就當R用了
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對醫院來說Vs+np是最省成本的方式
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工時減少最好就是np cover小夜或是大夜值班的一線
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10/24 11:32, , 6F
內科外科連center都朝不滿了 去local一定是沒有R
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推
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出醫學中心早就NP當R用了 不然你哪生的出這些人力
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住院醫師的工時要減少 最好就是靠np cover
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10/24 11:34, , 9F
R的工作算常規該有的人力 結果R的性質又是過度期
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怎麼算當然都是不夠用
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10/24 11:35, , 11F
一年R 1300位,五年6500位 根本田不滿班表 拉np下來直班
10/24 11:35, 11F
推
10/24 11:41, , 12F
醫師五大主要工作 診斷處方麻醉手術病歷 幾乎都有部分工
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作被搶走了 在醫學中心還有看過手術比較簡單的部分丟給刀
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助自己開 年輕醫師就像七月半的鴨子不知死活
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推
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沒有NP,地區醫院VS太累，跑去診所，到時診所薪水也會被影響
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推
10/24 11:48, , 16F
怎麼古早以前抽血、on IV也是醫師才能做
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10/24 11:49, , 17F
"怎麼不說"
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10/24 11:50, , 18F
照這邏輯這些工作也應該要收回嗎？
10/24 11:50, 18F
推
10/24 12:08, , 19F
有NP後工作機會減少 拿到專科後只好去診所 才造成診所滿
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10/24 12:08, , 20F
街都是 以前醫師少 現在有4萬多位醫師 環境大不如前了
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推
10/24 12:12, , 21F
Np會招的多好, 其他值班的苦差事都丟給R作,自己只想要
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np只想要向公務員一樣準時上下班
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推
10/24 12:18, , 23F
結果值班都是住院醫師在值班 累都累R 因為你他嗎的就是要
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10/24 12:19, , 24F
當完R才能當vs. 特別是內科的值班都是R在值班
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推
10/24 12:21, , 25F
但是的確很多醫學中心都努力training r,很多醫院也是以np
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10/24 12:21, , 26F
為中心
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努力training np， 打錯
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10/24 12:31, , 28F
以後有一班八小時出1000請醫師值班的可以
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10/24 12:32, , 29F
只有專業才不能被取代，後備不要搞到自己被專業NP取代
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10/24 12:34, , 30F
現在醫院把住院醫師當寶，以後只要出NP的成本還是寶嗎？
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推
10/24 12:47, , 31F
地區醫院沒有R啊，沒有NP做這些事情VS會累死
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10/24 12:52, , 32F
醫院會要訓練NP除了錢之外還有一個原因，住院醫師是
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10/24 12:52, , 33F
流動人力，訓練完就走了，NP訓練好可以待的久
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推
10/24 12:53, , 34F
所以這就是制度的缺陷，只有上下人夠，中間地區醫院
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10/24 12:54, , 35F
要倒光。那應該一起來要求這樣的制度，增加地區醫院的
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10/24 12:56, , 36F
給付，弄出Hospitalist就解決的。現在問題就是上頭
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10/24 12:57, , 37F
老賊死愛錢，不肯讓金錢分配合理化。應該大家炮口一致
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對他們。
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推
10/24 13:00, , 39F
太困難，地區醫院醫生是少數，大醫院佔多數而且有話
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語權的多在大醫院，要叫多數人分配利益給少數人太困
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在
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噓
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不認同np早就在做住院醫生的事了
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推
10/24 13:15, , 43F
把非教學醫院這些業務全部收回給醫師,健保總額絕對吃不消
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10/24 13:15, , 44F
結果就是大規模增加醫學生名額,然後全體醫師一起減薪
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噓
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沒有R的醫院呢? VS做到死? 不要從大廟看世界
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推
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何必需要認同XDDDD np當R用已經行之有年
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醫學生版總是不乏大廟看世界的言論
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推
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同意不應把東西都推給NP.這只會讓自己在病人治療上的角色
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10/24 13:33, , 49F
變得可有可無. 那 七年不就白念嗎? NP應該是輔助醫生
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10/24 13:38, , 50F
我覺得念了七年應該不是教你放NGfoleyGas...
10/24 13:38, 50F
推
10/24 13:40, , 51F
美國都有np出來開診所了…真的缺人的時候 政策可能
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是朝暴力的
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推
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不要輕忽鬼島老闆cost down的能力
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10/24 14:49, , 54F
現在只是Center區域醫院化,醫療品質下降,很意外嗎?
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該怕的是VS,NP care不好是VS出來扛
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納勞基法後預期R跟NP均薪5萬,醫界就是這樣,只有更慘
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經營者月入上億就是不肯吐半毛錢出來
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爭這些NP,R的小事,一點意義都沒有
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噓
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NP不知道早出場多久了你現在在這邊反對?
10/24 15:04, 59F
推
10/24 15:29, , 60F
不用地區醫院 某x霸天的中大廟NP也order開很爽
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10/24 16:30, , 61F
我不反對NP NP超好用 我發文只是擔心以後住院醫師邊緣化
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10/24 16:31, , 62F
現在NP限制還多 許多醫院對R還很寶 R再怎麼混也可留到次
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10/24 16:31, , 63F
專結束 以後R表現不如NP可能就回家吃自己
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推
10/24 16:42, , 64F
不要拿不到專科還不知道是誰在背後搞鬼的
10/24 16:42, 64F
推
10/24 19:09, , 65F
認同恩批不能取代醫師！熟悉業務內容和vs 習慣不表示了
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10/24 19:09, , 66F
解背後的原因，只會照“routine"處理事情的不是醫生啊
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推
10/24 19:12, , 67F
NP當然不能取代醫師,可是限制太多地區醫院活不下去
10/24 19:12, 67F
推
10/24 19:18, , 68F
不是有些醫院已經變成INTERN+主治醫師了嗎QQ
10/24 19:18, 68F
推
10/24 21:15, , 69F
routine做得好，95%的病人都能吃下來了，至於剩下的5%
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10/24 21:16, , 70F
除了少數的VS能做，其他人也是做不來啦 Zzz
10/24 21:16, 70F
噓
10/24 22:26, , 71F
不用NP來值班 所以是要住院醫師每人值十幾班來全吃嗎
10/24 22:26, 71F
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10/24 22:28, , 72F
就台灣的現況就是整體來說大科缺R不缺V 而R總會拿到專
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→
10/24 22:29, , 73F
每個人都想當主治。 如果主治醫師自己不下來值一線班
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10/24 22:29, , 74F
這樣不是用NP來值班，難道是要把剩下的R給逼死?
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10/24 22:33, , 75F
當然大部分可能都認為seniorR>NP>juniorR
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最好是改成Hospitalist, 和hospitalist科的R值班。
10/24 22:41, 76F
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10/24 22:42, , 77F
R就上白班來熟成就好。那科我覺得可以想成inpatient的
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10/24 22:43, , 78F
急診科。只是負責的對象改成是住院病人，除此外跟急診
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10/24 22:44, , 79F
有90%相似度。
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