Re: 中醫的診斷治療邏輯

看板medstudent作者 (悠閒自適的生活~)時間13年前 (2011/08/14 15:22), 編輯推噓6(9331)
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※ 引述《bega (in the deep)》之銘言: : 標題: Re: 中醫的診斷治療邏輯 : 時間: Sun Aug 14 12:12:46 2011 : : 我是學西醫的,就西醫的部分跟你說明一下 : : ※ 引述《okHmm (悠閒自適的生活~)》之銘言: : : 我最近腰跟腿相接處部位常常感到疼痛, : : 看西醫的結果是肌膜發炎, : : (西醫什麼儀器檢查都沒做,我問西醫可不可以做X光或CT,醫生回答"看你自己啊") : : 但是由於我覺得應該不會只是肌膜炎(因為真的很痛), : : 所以決定找時間再去給其他的西醫看,以求保險, : : "腰跟腿相接處部位常常感到疼痛" : 我們會跟病人確定痛在哪?何時間始痛?怎麼個痛法?...一堆相關的問題, : 再配合病人的年紀、性別以前生過的病,腦子裡會想出很多可能的病因。 : 如肌膜發炎、有骨折或骨頭壞死、以前有受傷的後遺症、神經被壓到、 : 那裡面有感染或其它壞東西、有腫瘤長在那或是癌症轉移到那等等 : 然後會幫病人做些徒手檢查,可以把範圍再縮小一點,比如扭扭拉拉之後 : 覺得不像是骨折,骨折就可以先放一邊 : 到這裡,病人可能是肌膜發炎、以前有受傷的後遺症、或有腫瘤長在那, : 但是不可能跟病人說你可能有這麼多病,所以我們會依最可能、最常發生的順序來排列 : :肌膜發炎>>以前有受傷的後遺症>>腫瘤或癌症轉移,所以西醫才會跟你說是肌膜發炎 : 但醫生心裡會留著腫瘤或癌症這病,不會一開始就跟病人說(怕嚇到病人)。 : 因為如果是肌膜發炎,休息加止痛藥一段時間會好,一段時間後病人回診說好了, : 那西醫就會更確定是肌膜發炎,這樣X光、CT也不用做了;萬一回診說沒好, : 那醫生才會往較不常見的病去想,再來安排儀器檢查。 : : 西醫常常把病人先當作是最常見的病然後觀察一陣子要病人回診,有變好就最好, : 沒變好再想是不是其它病再安排檢查。 : 不知道這位病人有沒有回診,如果只看一次就沒再回診,那也不能說那位西醫差勁喔, : 因為很多病是要反覆看幾次才能確診的,尤其是腫瘤、癌症。 : : : 然後就這樣過了ㄧ兩個月, : : 病人感覺並沒有越來越好, : : 於是到大醫院,又來來回回作X光,僑複診,再做CT,再僑複診 : : 又ㄧ個月過去 : : CT片子出來有腫瘤... : : 當然那個診斷為肌膜發炎的西醫也很差勁, : : 這位病人可能會覺得為何不一開始就做CT然後就確定診斷了,但這有點事後諸葛的味道。 : 如果一直給同一位醫生反覆看的話,相信他看幾次不對勁一定會把心裡面腫瘤或癌症 : 這個診斷拿出來跟病人討論而安排CT的。 : 可惜的是現在民眾常常覺得有不舒服看醫生一次就應該診斷出原因藥到病除, : 看很多個醫生都只看一次就換人了,這樣不知不覺拖了不少時間。 : : 很多時候病人覺得醫生不好想換人看是因為兩方沒有完整的溝通好,如果醫生能夠清楚 : 地解釋上面所有的診斷流程讓病人了解且接受相信病人一定可以被治療得更好。 : 很無耐現行的醫療環境下實在很難達成,我也不知道怎麼辦呀囧?? : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.216.230.245 : 推 abyssalpoet:簡單的講一句話,你要你的醫生跟你講一堆鑑別診斷 08/14 12:19 : → abyssalpoet:把你嚇死,還是講一個最可能的再慢慢治療觀察? 08/14 12:20 : 推 maze777:說得沒錯 一次診療就要醫生診處有癌症 那種都也是自己拖 08/14 12:34 : → maze777:很久狀況很明顯的 否則誰會一開始就說有癌症... 08/14 12:35 : → maze777:癌症引起的症狀跟很多病都會通 難道每個都要診癌症嗎? 08/14 12:36 : → maze777:不如就看著原po 診斷邏輯 很抱歉 無論中西醫的診斷邏輯 08/14 12:40 : → maze777:都一樣 不會一開始就把病人的病況推理成癌症 都是照病程 08/14 12:41 : → maze777:進展來推論 哪會一開始就選幫病人照CT 醫療資源又不是 08/14 12:43 : → maze777:無限使用 08/14 12:43 感謝maze大的回覆. 原來這是ㄧ般醫生的想法... 我ㄧ直以為, 既然病人是去醫學中心看病 就是真的自覺病況不單純了 也因此會認為大醫院的醫生會以最壞的情況來考量自己, 並且給予自己廣泛的檢查, 畢竟 我們到大醫院 就是因為大醫院的儀器新,設備好 可以做到一般診所無法做到的檢查 此外 應該也沒有所謂醫療資源浪費的問題 (因為是真的覺得身體不對勁了,想檢查,這樣也算是浪費嗎?) 我記得以前因為血便到台大醫院檢查 醫生就很明白的告訴我 雖然從我的敘述跟情況看來 應該是不會有問題 但是他還是以最壞情況來考量 並且安排做檢查 我不知道這樣是否也算是資源浪費了 但是當下真的有安心的感覺.... 可是看樣子,並不是每個醫生都會這樣做 所以也許下次我生病了 會密集式的安排掛同一個醫生的號 ㄧ直吵他吵到煩 讓我做檢查.... : 推 XD381:推!! 08/14 13:44 : 推 SUPSP:推~病人也有自己應負的責任~ 08/14 15:06 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.120.41.2

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你以為健保制度會讓你想檢查就檢查到爽^^?
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每個醫生做法不一 有保守的也有積極的
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說難聽點 光憑那邊痛就要懷疑是癌症排相關檢查
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根本就是看到黑影就開槍 被核扣誰付?
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你應該不太了解健保相關制度 但如果你要自費檢查
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相信沒有醫生會反對的
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資源有限 你以為電腦斷層擺在那空轉嗎? 醫生就是要判斷最
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需要的人做電腦斷層 而不是來個2300萬人電腦斷層大篩檢
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看來醫師的眼睛,手,聽診器,扣診槌都可以丟掉了
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原po是不是在說意氣話啊,我相信這種話"一直煩到醫生排檢查"應
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該不是真的這樣認為的啦
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健保是拿來讓你做高貴檢查有安心感覺的哦...看了真想噓..
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很多疾病都是要一段時間追蹤及觀察才會現出端倪,反過來說醫生
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也應該多多解釋,增加醫病之間的互信,我會不會太嘴砲了
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"覺得身體不對勁想檢查" 怎麼不可能會是浪費醫療資源
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一直堅持身體不舒服但其實根本沒啥大病痛的人多的是
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浪不浪費是以醫療需要來判定 而不是病人想不想
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說真的,版上有多少人真的認為理學檢查很有用呢?
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現在門診的診斷都是大量仰賴儀器,理學檢查就再說吧
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其實理學檢查被忽略真的蠻可惜的......
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浪不浪費是健保再說的
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喔喔 我為了學老的理學檢查 還跟部裡借很舊版的書來看
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多的是小問題去醫學中心看的吧...
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08/14 17:24, , 24F
well...老的PE還有cranial percussion看是不是tympanic...
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ㄏㄏ
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這下好了搞不好真的只是筋膜炎,結果爽到病人苦到醫生
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最壞的情況考量: 請去看絕命終結站.XD
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健保局以胡亂開立檢查覈刪整筆費用
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阿,現在在醫學中心看病的人跟大病小病有關嗎?多的是感冒
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或皮膚癢就來掛的,畢竟又沒落實轉診制度,你只要多付點掛號
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08/15 01:08, , 31F
費就可以看了,另外,"自覺"病情不單純這句話還真是主觀阿
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喔另外,血便其實跟背痛的thinking process是不太一樣的
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08/15 01:10, , 33F
病人以為的精密高貴檢查也許跟我們想的也不太一樣
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08/15 08:27, , 34F
沒問題啊 健保改自費而已 想檢查就檢查吧
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全身都照一照也沒問題. 前幾天才一個掛急診硬要黏假牙的
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08/15 08:29, , 36F
一直敷衍說自費就自費, 然後在批價櫃台狂叫 $1200
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08/15 08:30, , 37F
聽到批價站的回報,只覺得死得好
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08/15 08:31, , 38F
如果連診察費都自費,實際是$2400以上
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08/15 08:32, , 39F
我還覺得收太少咧,只帶$500硬要看非急診項目 還一付大爺
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08/15 08:33, , 40F
樣, 媽的 收1萬都嫌太少
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08/15 08:38, , 41F
你硬要不照規矩找醫師麻煩,醫師絕對算回你頭上,什麼東西
08/15 08:38, 41F

08/15 08:39, , 42F
非親非故 自己要生病的是多了不起? 沒錢沒好奇蒙子沒事
08/15 08:39, 42F

08/15 08:40, , 43F
對你好是犯賤喔
08/15 08:40, 43F
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