Re: [轉錄]Re: [討論] 假專業真虎爛

看板media-chaos作者phaq (幸福的LaNew迷)時間16年前 (2007/11/06 13:39)推噓1(1推 0噓 8→)

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※ 引述《changle (2261)》之銘言： : 小弟文章讓mag兄給轉了過來, 造成紛爭, 先行致歉 : 小弟原文中誤判此圖為戰後繪製, 經handelshieh兄及mstar兄指正 : 已於原文中說明道歉(當時電腦無法打中文, 故用英文), 在此一 : 併致歉 : 另於下敘述小弟認為此圖非都市計畫圖的理由: : 小弟為都市計畫科班出身, 具都市計畫技師資格, 也在工程顧問 : 公司及市政府規劃單位待過, 根據我所受的訓練, 都市計畫圖應 : 圖示該地未來20至25年之土地使用計畫, 所謂土地使用計畫至少 : 應包含土地使用類別跟使用強度, 及標明計畫道路位置, 以敘明 : 該地區未來之發展方向. 大話新聞所示這張圖完全沒有(其實仔 : 細看, 在建國啤酒廠一帶有一些計畫道路, 但根據註解, 本圖乃 : 依據日本航照圖所繪, 不太可能在航照圖上看出計畫道路, 再加 : 上該區已有零星建築依計畫道路施工, 故小弟判斷該區之基礎公 : 共設施已完工, 美軍依此測繪道路位置) : 另關於city plans這一點, 都市計畫在美國大多稱urban planning, : 英國則為city planning, 但這不是重點, 重點是以整個都市來當計 : 畫單位, 為綱要計畫或主要計畫, 應用master plan這個詞, 況且本 : 圖圖名的plan有加s, 為複數, 小弟認為解為平面圖較妥當, 因為其 : 內容為都市現況 : 再者, 美國軍方畫個台北的都市計畫圖幹嘛? 諸多先進已指正小弟 : 這張圖是用來轟炸, 要轟炸當然是畫個現況圖, 要標示未來發展的 : 計畫圖有何作用? : 另外是小弟的一些感想, 這些話在八卦版不適合發表, 故在這裡發 : 一下牢騷. 鄭鴻儀及那些來賓, 明顯對這張圖外行, 這一點從鄭鴻 : 儀指錯總統府位置及不知道那塊under construction的基地是什麼 : 碗糕可見一斑. 來賓甚至說這張圖的台北跟現在的台北沒什麼差別 : , 戰後至今, 台北市的細部計畫及都市計畫變更案總數, 沒有上千 : 也有五百, 講這些屁話真的是把觀眾耍著玩, 主持人對這個主題外 : 行沒關係, 至少也找些懂的來講, 不然也研究清楚再來屁. : 媒體啊媒體, 台灣政治可能還要亂個二十年, 但媒體可能要亂個上百年其實這裡要分兩段來說，我說過了，都市計畫圖要有使用分區強度建築線等等那是後來的產物，我們不能指稱七八十年前的東西不符合規定，但是當然那是美軍轟炸用的，可以推估使用現況( 事實上都市計劃圖當然是使用現況圖繪製 )，而且我們也不能推知美軍是否有拿到日本的都市設計圖。我認為一定有，不可能全部戡繪。你憑哪一點否認這種可能性呢? 日據時期的都市計畫圖的確標注了土地使用分區，但是美軍抄騰不一定一定要留下土地使用分區標註阿，它可以留下他需要攻擊或轟炸或者佔領的目標八卦版之前就已經貼過了日據時代的都市設計圖，難道美軍放在現有的都市設計圖不抄，全部重新繪製呢 ? 第二段的爭議是說，台北市的都市設計到底有多大的變更，台北市都市設計案加上都市更新的確超過千案，但是大規模的主要是內湖一帶，這個變更規模的大小可以討論，比如到底多少幅度才算大，多少幅度才算小，那摩爭議的焦點根本就不是在是不是現況圖。事實上台灣所有的都市計畫圖，都是以"現況圖"為基礎發展，現況與都市計劃根本就不對立，而且Plan 之所以變成平面圖的代表意義就是因為從設計圖來的。否則建築的立面圖、剖面圖怎麼也叫Plan ? 而你的意見對於第二點的爭議根本無足輕重，因為就算他是現況圖，對於解釋都市計畫變更同樣具備參考性質。但我同意上述來賓均非工程背景，辨圖能力有問題。 : ※ 引述《phaq (幸福的LaNew迷)》之銘言： : : 的確流行自婊，比如你阿。 : : 首先，請注意這是1945年。1945年應該沒有什麼 “資訊系統 “，也沒有 “建築管理“ : : 沒有建築管理，怎麼會有申請基地、建築線、道路退縮地？你腦子傻傻的 : : 要是有人拿出1960年的作業系統，你也會跑出來說沒有支援USB嗎？ : : 這當然是當年的都市計畫圖，補充說明一下，Plan 作為平面圖的解釋，事實上 : : 就是規劃圖的意思。 : : 至於Aerial photography, 那很正常，我上面就說明了，都市計畫圖是繪製於地形圖 : : 之上，繪製的方式包括航測、地測、等等，台北市第一套數值地形圖，就是81年委託 : : 航空測量所（現在的農林航測）用航照圖製作，83還是84年完成的。 : : 我這邊連最原始的81年規劃報告（中興工程跟公共工程學會做的）都有，我建議你直 : : 接找出你的強者朋友出來。免得被電還被笑～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.130.139.12

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ilyvonne

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ilyvonne

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ilyvonne

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