Re: [板務] 有關板規6; 板規9; 板規11-1的討論 (續)

看板marvel作者midnightwolf (靈犬闖江湖)時間8年前 (2015/10/17 04:49)推噓29(29推 0噓 56→)

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本來開marvel版是想寫下一個故事的沒想到被這個討論串吸引就掉坑發文了orz 由於自己曾任其他論壇版務，也遇過類似的問題就在此提供一點個人的想法給大家參考囉～整串看下來，感覺大家比較有爭議的點有兩個一是用詞判準，二是marvel定義而總歸起來其實就是一個問題那就是規範要訂得多細／政治正確才能拿來實行？在探討這個問題以前，先講個小故事在我擔任版務期間，有位會員向我檢舉某甲留言攻擊其他會員某甲的留言是「你就是個胡說八道的渾蛋！」嗯，檢舉貌似很合理，於是我處分了某甲但這某甲不服判決，他開始瘋狂上訴某甲的上訴是這麼說的： 1.根據教育部國語辭典，胡說八道的意思是「沒有根據的亂說」　我認為該文原PO就是在沒有根據的情況下隨便講話，用這個並沒有惡意攻擊。 2.根據教育部國語辭典，渾蛋是「罵人愚笨、糊塗的話」　該文原PO不注重事實真相就隨便發文，本來就是一種無智糊塗的行為。 3.承上，根據教育部國語辭典，罵是「向別人說粗話﹑重話以示侮辱或責備。」　我自認是向原PO說重話，且責備他的發表不經考證文章的行為，並無侮辱謾罵。 wow，這聽起來...也蠻合理的XDD 當時我陷入了兩難因為我知道如果開放了這樣的語言在論壇上出現肯定會天下大亂舉例來說，根據教育部國語辭典中的解釋蠢這個字可以形容三種狀況 1.愚笨。 2.肥胖而行動笨拙的。 3.不遜﹑無禮。也就是說當我覺得你的行為或PO文有一點冒犯他人的跡象時我就可以說你這個蠢（無禮）人我認為你的文章沒有達到正確邏輯思考，我也可以說你蠢（愚笨）爆了嗯？文章內容沒有邏輯、沒有資訊輔助又妄下定論，不就是愚笨嗎？愚笨在教育部國語辭典裡面也不是罵人的話啊它只是形容人「愚昧笨拙，反應不靈巧。」而已單純形容，沒有涉及人身攻擊喔～那白癡要怎麼辦？國語辭典裡面沒有白癡的介紹要用約定俗成的解釋嗎？但如果認真找一定也可以找到「代表親暱」的用法因為人會對自己的情人、家人、好友等用一些偏負面但卻能表現感情好的用詞像是你這個小壞壞、小笨蛋抱一個之類的XDD 用白癡是少見，但如果真的被他找到了，我們就可以讓他過嗎？當然你可以說從語境、從互動推斷，他們的關係不是這樣但對方也能回你可是我就是認為我們的關係算好啊「我就是覺得我倆可以認真從正反雙面討論一個議題，這就是感情好　我對對方用我習慣的親暱用詞，這不對嗎？」經營一個版面久了我們終究會發現版主必須跳下去用個人主觀意識去解讀的情況並不少這是一種必然的現象經營論壇並不是法律判決法律定讞以後就沒有讓你隨意亂搞的權利哪怕是拍板定案的那個位高權重者過一秒後反悔也無解但是經營論壇，很遺憾的，我們會一直遇上各種番，而且你肯定拿他沒轍畢竟是公開討論的空間，論壇裡形形色色的人都有有愛發文分享的、有愛回文討論的、有一直潛水的、當然也有唯恐天下不亂的這幾種人之中同樣也有愛發文而且有條理有內容的、也有愛發文可是有點溝通困難的有回文中肯有意義的、也有不著要點不知所云的唯恐天下不亂的人當中，也有學識淵博整天故意踩在邊邊的以及跳針亂應，為亂而亂的人只要開一個有爭議的主題，就會有一連串各種不同想法的人會跳出來統整意見會更難，有歧見者彼此征伐也是常見之事這些都會讓管版更加困難，也更難用單純的法令與判決來處理瞬息萬變的版面而且這幾種人都不會是一兩個，應該說論壇幾乎都是這些人組成的只是他們的比重會影響論壇的風氣而已所以你要訂一個能涵蓋所有可能性的規範，那顯然是 mission impossible 訂得越細給自己的困擾越多就好比這幾天在討論的雞掰跟雞雞掰掰難道要新增一個判例精華區來條列雞掰不能發，但是雞雞掰掰可以這類事項嗎？若是每個判決都要引經據典去找到相同的判例（相似還不行喔，狀況不盡相同不見得能適用）有多少時間可以耗在這種瑣碎的事情上？又能保證每個判決都有判例或法據？做了幾年版務，我慢慢體悟到一件事其實我們不是法官或仲裁者版務這玩意兒比較像是鄉長或里長根據法條讓自己的判決站得住腳但在處理問題的當下我們不見得能像法官這麼強制而絕對而且處理人之間的問題有時也會大於處理事情本身想想看，任何人都可以對你的判決有異議甚至能為此發一篇文或是推文去推翻既有的決定那溝通與使人信服無異於比處理案件本身要來的重要既然要留調整的空間給自己，那在規範上就得留一點灰、空一些白比起當個法官純粹法條辦事，學習像個地方民意長官對版務來說更為重要用點方法先穩定民情，壓下來亂的，再與兩造溝通後處理事情最後發文明訂新的規範或是重申這次狀況中的要件這樣的執行對於管版會比較有彈性多數時候按照法規去進行初步判決但對那些遊走在判決邊緣的文，還是要有讓版務想法去調整的空間如果你的價值觀跟多數版友相同，你的判決自然令人心服如果你的價值觀異於本版多數人，要嘛版務改、要嘛版務走版友自然會用選票來表示他們的意見觀察一下，其實你也會發現幾乎所有論壇的版規（甚至是法律）都是給個方向他只會告訴你人身攻擊、謾罵是要被水桶幾天但不會告訴你哪些言詞屬於謾罵與人身攻擊這個判斷是版主自己下的太著重在既有的法令與科學規則下去細擬版規與定義 marvel 乃至於每一個判決都要引經據典，反而容易顧此失彼以marvel點為例，在最新的回應文中肥宅大大提到了判斷標準為「台灣國民義務教育所應該學會的科學知識水平」做為底線可是在此之前sky大也用了大家普遍不會在義務教育內學到的「年長者本身就有特殊體味」這個點處理掉了葬儀社一文這項小知識並不屬於「台灣國民義務教育所應該學會的科學知識水平」的範疇那這份判決是否會跟版主們後來的想法又有差距了呢？雞掰與雞雞掰掰一案也是如果雞掰是公認的對對方貶抑用語，那雞雞掰掰自然也可以在當下做出相同的判斷畢竟這兩者給人的觀感並無改變若是如此以後我要罵人智障都改成智智障障是否也能判斷非貶意呢？（是說智智障障好像有點可愛(被揍）窮人力之所及，我們能夠設計出來的規範終究還是會有漏洞我們的判決也不可能真正的客觀別忘了訂版規的版主只有兩個人而會從版規挖漏洞（不管有意無意）的卻可能有上百人不妨大方向做初步定義，之後有現象出來了再去追加條款個案規個案討論，情節重大或相關文章過多了再去針對這些現象作設限無須為求一勞永逸的客觀而在一開始就針對每個細項去擬訂畢竟marvel版也是存在一段時間的版了裡面的版友對於什麼是marvel點也有一定的共識所以就先有個大方向即可那等到出現了不符版主認定的marvel點時再處理告知可以刪文不處分，並且公告原因，與大家討論修正，最後放到精華區利用這個方法一步一步告知大家版主認為的marvel點長什麼樣子以後要源引判決也可以從你們自己判過的文章中找判例這樣前後的觀點也會比較統一不至於說發生了同樣是法院的判例，A不通過但是跟A很相似的B卻可以甚至也沒有人知道當初這麼判的確切原因為何這樣反而會讓版友對於版主的標準產生疑問調整方向是在版友的發文與回應中找尋可討論的素材然後慢慢進行討論與導正的如果想要一開始就把每個可能發生的細節搞定那我們就會在各種意見中徘徊不前相對的，討論版務的文章數也會增加到一定比例太過度的情況下甚至會影響版面的運行反倒會破壞了版主最主要的功能－讓版運作順暢最後，我們回到一開始的問題「規範要訂得多細／政治正確才能拿來實行？」以我個人的經驗，我會認為越是細瑣而政治正確的規範會越難用因為那已經脫離了版主的使用，而進入了人人都可以玩文字對照遊戲的範疇主版規就是大綱、有方向有問題了再根據大家認定有爭議的項目進行設限畢竟marvel版是屬於內容比較綜合性質的大版只要主題跟方向對了不需要去規範什麼文才能發而是要在不影響其他閱聽者的前提下來規範哪些東西不能發會更為洽當 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.16.181.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1445028541.A.860.html ※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 10/17/2015 04:55:42

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