Re: [求助] 公私立國中怎麼選

看板marriage作者 (雞尾酒)時間10月前 (2023/07/05 00:56), 9月前編輯推噓196(201推 5噓 666→)
留言872則, 144人參與, 9月前最新討論串18/23 (看更多)
身為一位研究四年台灣國中與高中升學體制與108課綱的小弟我而言， 看到這個題目真是心有萬千言想講，簡直可以出一系列的文章。不過因為 各種因素(懶？)，我就寫下今天想講的事情。 文章最後會有相關資料的參考整理，提供給目前國小與國中的家長參考！ ~~~~~~~~~~~~~~~~ 本文舉例均以 台北為主、新北為輔。其他像是台中的衛曉明三巨頭，或是 高雄台南等地，小弟學藝不精請見諒。還有像是今年新竹高中不足造成的危 機，也非本文考量。 補充一點，大家有想過，多少國中生是讀私立的嗎？ 台北/新北/台中約為16%，台南為19%。高雄竟然只有4.9%，這個出人意料。 資料來源：https://flipedu.parenting.com.tw/article/005235 ~~~~~~~~~~~~~~~ 私立國高中有沒有「霸凌、師資、管理不良」等問題？ 當然有，而且告訴大家一個可以確認的方法： 『GOOGLE MAP 上的 "學校評論"』 大家有興趣，打開GOOGLE MAP去尋找私立學校，那個論評可精彩的呢 ^_^。 這邊比較好玩的就是，公立學校普遍的評論分數反而比私立的高。我推測 是因為付錢比較多，要求比較高吧，像是午餐品質。 ~~~~~~~~~~~~~~ 機率問題與倖存者偏差，應該是討論公私立學校教育問題最常出現的狀況。 最有名的問題就是：私立不一定考的好，公立(建北)上台大醫科比例最高。 這是社會學科最大的問題：無法重復實驗。我們無法讓一個孩子這輩子又 讀公立國中三年然後又讀私立國中三年，然後做出比較。 所以在討論公私立問題時，應該全部都是「機率/比例」的問題。某些話語 可能沒有前言後引，但是請善意的解讀。 ~~~~~~~~~~~~~~~ 私立學校也是有分好壞。 在我討論時，我一律以「好的私立學校」為主。 像是前面在講的 8+9問題(最嚴重造成女學生未婚懷孕)，我就很明確的講出： 『好的公立每班還是會有8+9，但是好的私立是沒有』 台北公立五虎之金華/龍門，大安區之蛋黃區，許多學生均來自台大、師大與 國北師等教授兒孫，其班上會不會有8+9？非常高的機率，因為我女兒班上的同 學就是分配到這2個國中。 好的私立會不會有8+9？就是不會。靜心、復興、再興與薇閣，這些老牌學校 就是以管理嚴謹著稱，若是小孩有品性問題，嚴重就是請人離開。這種事情，在 我某同學與我弟某同學身上，就發生過。 回過頭來，上述四校平均都有30-60年的歷史，難道一個未婚懷孕都沒有？ 說實話，我也不知道，只能請該校校長來回答。不過，有讀過的人都會知道 一件事：機率很低很低很低很低。 至於其他幾所從國中才開始的私立中學，像是東山、延平或是南山，我就不 敢保證。一來班數收的多，二來國小不同造成學生狀況有差異，尤其那種班 數很多的情況下，我就不予置評。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~ 如果以「考大學」為目標呢？ 畢境，國中只是過程，考高中也只是短期目標，重點還是大學。 說真的，如果是以「考試」為討論主題，「私立國中可直升高中」的學校， 在108課網下，是有極大的優勢。 如果家長只討論私立的教學好壞與師資，那就表示根本不清楚最新的制度 玩法，請多參考最後的網址研究一下。 簡單來說，108課網下，三種主要制度：繁星/申請/分科。繁星推薦占17%、 個人申請入學則占58%，考試分發為24%。在申請中，需要寫一堆報告，這極度 耗時間與精力。但是教育部又不肯放棄任何一項KPI，最後造成現今大學入學 制度用三個字形容：「爛 透 了 ！！！」 私立直升班現在的主流，是國三下就開始上高一的課程，然後在高二下就結 束整個高中課程。也就是說，學生在高三有一整年完整的復習與寫報告時間。 這和公立學校最快也要高三上才能結束高中課程，高三下被申請制+分科搞死 的情況，私立要優勢太大了。 在108課綱的申請制度下，私校除了主動安排各種營隊、找教授(校友)來面 試、提早訓練小論文的寫作、提供完整申請素材等等，都不是公立可以比的。 這些項目，公立都要自己來，辛苦爸媽而己。 最後反映到近2年的大學榜單。如今，薇閣(或延平，每屆不同)的資優班的 台大醫科人數己經和建中同樣人數，醫牙學生比例也不輸建中。 所以，要了解私中考試優勢，不能只看中學，要連帶高中一起看，才是重點。 ~~~~~~~~~ 順便說一下只要是家長就最關心的「手機」！ 許多私校的手機是一上學進班上就被收走的，對比公立用到爽，實在差很多。 不過，每個公校的制度或是班上制度還是有差，像是建北就是完全沒有管。 有人會說：私立也有不繳出的啊？是有啦，我女兒就看到學長這麼幹。 但是，明著隨時拿出來用，和私下躲起來+被抓要父母來，差太多。 ~~~~~~~~~~~~~ 最後想說的是，誠如前面說的機率問題，我BLOG文章上也有述， 「私立學校 不一定適合每一位學生」。 如果是那種喜歡自由、極度不愛被管束、反抗心強烈的孩子，我是非常不推薦 去讀的。我同學的孩子，或是我同屆的同學，就很不能接受。 請務必自行評估；如果不適應，請直接轉走。 ~~~~~~~~~~~~~~~ 寫在最後： 公立國中的話，只是要「考的好」，那找好補習班，或是好家教 跟上就是建北一直線。 英文從小上 以馬內利，數理等就 寰宇教育，跟上進度就穩穩的。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~ 以下是我幾個推薦討論區，供大家參考，也附上小弟拙著。 家有私立中小學生—安親/補習/教養/高中/國中/國小 https://www.facebook.com/groups/TWPrivateKEMHSchool 可以優先搜尋 Eddie Jao 的文章，寫的很完整了。 家有中學生 (國高中最大社團，公立高中都在這邊討論) https://www.facebook.com/groups/943493489042120 這邊前二天，還有老師來匿名發文，誠心建議學生讀私立。他的理由是， 照著108課網走，學科最基本的課都上不完(被拿去教本土語言之類)。 小一聯盟 (小學最大) https://www.facebook.com/groups/9198a/ 十二年國教討論的2個社團 https://www.facebook.com/groups/261103277242087/ https://www.facebook.com/groups/536370659727299 108課綱白老鼠/108課綱倡議計畫 https://www.facebook.com/108newbie 第一屆108課綱畢業的學生在自動自發下組成，通過合縱連橫調查出 學生的感受。這應該是「全台第一次」由學生大規模發起的民調。 最後教育部長暨各司長都有親自去參加發表會。 想知道學生的想法，這是最佳途徑。 PS：這個組織，當然罵108課網最實在，不過也是108課綱最好的成果代表 寰宇教育 (公私立的比較) https://youtu.be/Iqoy8eZNbGU
(這是舊影片，殘念) 新版影片其實講的更詳細，還有精彩PPT。該補習班常常舉辦相關講座， 請報名參加就有最新資料。 PS：私立七雄 VS 公立8星，就從這邊出來的；主任講的不錯喔，推！ 我的BLOG文章 我為何送女兒進再興中學：再興中學簡介 https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33777494 <教育改革> 入門概念 (2022/2/22) https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33565816 ~~~~~~~~~~~~ 結束 ~~~~~~~~~~~~ 這邊補充一下常見的Q&A，想到我再寫吧 問題1：私立學校的學生，會不會比較拿奢侈品來比較？ 答：不會。因為要拿iPhone 14來炫耀，要有一些前題。像是稀有性，私立班上一半都 拿iPhone了，根本沒有差。 二來，私立強迫穿制服，還列了一堆危禁品不準帶，想要比也沒得比。 好啦，別的學校我不清楚，好歹像是再興中學就不會。 公立學校的學生貧富差距大，又穿便服+管理輕鬆，你說呢？ 問題2：教育環境對孩子的影響重不重要？ 答： https://i.imgur.com/O7kHC1F.jpg
http://contemporary.cere.ntnu.edu.tw/node/863 應該有無數的論文研究，都可以證明學校/老師/同儕對孩子的重要性。 或許最主要的因子是「DNA + 家庭資本」，但是學校關係仍然是一項變因。 用另外的角度來說，假設「學校關係」能夠 +20分。 孩子主動自發+天賦點滿，那上述的20分就不重要，因為其他項目就100了。 如果孩子比較被動，那私立給的+20分就有幫助。舉例來說，我孩子小三時 遇到一位自我要求高而且嚴格管教的老師，上課認真+考試認真，馬上就全班 第2名，還會與第1名拼。後來該位老師優秀到疫情下還上了新北正職教師， 新來的就比較一般，功課就一直退。 順便說一下，有1-2位屬於「比較需要強烈關注」的學生，在那位老師的管理 下，每天準時7:30到校，乖乖守秩序。但是換了老師後，最後是連課都不來上。 老師重不重要？試過就知道。 問題3：老爸留三棟房 才是王道，階級流動率低，講教育還有用嗎？ 答：不是每個人的老爸都有留房子。就算有留房子，我們現在的討論是「教育」， 和留不留房子也沒啥闖係。 大家可以看看蔡家/辜家的後代，他們有放手擺爛嗎？沒有，而且是花費更多的 的教育經費在上面。所以，當面對孩子的教育時，無論歐美或中日韓，都是想方 設法的讓孩子受到最好的教育，讓他具備在未來生活的各項能力。 以階級流動的角度來說，陳水扁那個1級跳5級是例外。正常來說，能夠跳個1-2 級就很不容易了。對中產階級來說，要留在第4級就己經很累。重視孩子教育的 目的，好歹讓孩子能夠維持住中產階級的地位，能往上就看機緣。 就以就一般普羅大眾來說，投資教育讓孩子具備足夠的武器來應付未來生活， 是非常正常的事情，無關你爸留幾棟房子。 有關教育與階級流程，非常推薦看 王立第二戰研所 他還有一系列從國小到國中的數學自然科的文章喔 https://www.facebook.com/eoiss.blog 問題5：會考的由來？？ 以下是上個月聽某個說明會講的歷史故事；至於這個故事是真是假，就留待 版上的老師們與教育專家確認，我只是背誦出來。 如果有任何錯誤，也請不吝 指出。 想當年，政客為了討好選民(？)，開始推行「十二年國教」 &「免試升高 中」，其中也包含一直想要推行的「打破明星高中」這件事。 所以當年第一 屆開始推行時，完全沒有想清楚，廢掉了高中聯考，原本期待每個學生根自己 的能力和住所，選擇符合自己程度與距離的高中與技職學校。 當時的會考，其實是一種標準參照，用來檢定學生的學習成果，然後提供給 他們就讀的高中技職做參考。 換句話說，會考原本是沒有準備拿來當做分發 標準的。 這也是為什麼會考只有 ABC三級，因為這只是告訴老師與學生，你 這科是 A（精熟）、B（基礎）及 C（待加強）3 個等級。 實際執行時，忽然發現，一團亂，尤其沒有了高中聯考這種常模參照！ 在一團混亂之下，大家回頭一看，好險，有個「會考」。 所以會考就變成救 命的稻草，被拿來當成分發標準。 但是，馬上又發現，3個等級，會造成同分 的人太多了，無法選填志願。 所以，只好把ABC三級再細分成7級。 為什麼只細分到7級呢？ 因為實際操 作上，7級 己經夠分辯出學生程度，加上還有一些其他補充排序，足以供選 填志願使用。 除非你正好是建中附中的分數交界，但是這種人很少很少，。 以上是上個月聽某個說明會講的歷史故事；至於這個故事是真是假，就留待 版上的老師們確認，我只是背誦出來。 如果有任何錯誤，也請不吝指出。 最後我想說的是，任何制度都要考慮到實際的民情。就像上述政策，就是沒 有考量到人民選校的慣性。 無論是7級分或是大學聯考的15級分或是60級分， 都是有其理論。 BUT~~~ 換個角度想，原始的100分直接用就那麼差？ 改 成7/15/60就好到爆棚？ 應該也沒有。 要是我，就換回100分算了，反正新 制度真的看不出啥超級好處，還有一堆民怨，造成人民對教育當局的不信任。 -- 我的blog，懷念的山外幫 http://blog.pixnet.net/djboylee -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.52.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1688489777.A.BBF.html ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 07/05/2023 01:03:15
推
07/05 02:44, 10月前 , 1F
推這篇 第一個社團就有加
07/05 02:44, 1F
推
07/05 05:48, 10月前 , 2F
某種程度上，一直很慶幸自己是聯考時代的人！台中私
07/05 05:48, 2F
→
07/05 05:48, 10月前 , 3F
立懷恩老人路過感慨…
07/05 05:48, 3F
推
07/05 06:26, 10月前 , 4F
私立用力推因為有招生業績壓力不予置評免得搶人生意
07/05 06:26, 4F
推
07/05 07:48, 10月前 , 5F
謝謝分享
07/05 07:48, 5F
推
07/05 08:24, 10月前 , 6F
其實我一直覺得穿制服對國小國中孩子是好事
07/05 08:24, 6F
推
07/05 08:26, 10月前 , 7F
比較點不太公平，私立是以好的私立學校，公立是以
07/05 08:26, 7F
→
07/05 08:26, 10月前 , 8F
全部的學校。
07/05 08:26, 8F
推
07/05 08:40, 10月前 , 9F
我認為考得上好的私立學校，你的比較學校應該是中
07/05 08:40, 9F
→
07/05 08:40, 10月前 , 10F
正、金華、仁愛這些明星國中。
07/05 08:40, 10F
你可能沒有仔細看我的文章。 我的比較對象一直都是 公立五虎之金華/龍門，因為我女兒讀的古亭國小， 一半是讀金華，一半是讀龍門，很少數讀中正與螢橋。 如果我女兒不讀再興，就是去讀龍門。 我就是確認某些學生會去讀龍門，所以死命把孩子送去再興。
推
07/05 09:01, 10月前 , 11F
私校生比的是鞋子，文具，出去的國家跟搭上學的車。
07/05 09:01, 11F
→
07/05 09:01, 10月前 , 12F
總是有東西可以比的。另外在學校的學習不是只有升學
07/05 09:01, 12F
→
07/05 09:01, 10月前 , 13F
考試這件事，還有社團及朋友。我自己覺得綜合比較之
07/05 09:01, 13F
→
07/05 09:01, 10月前 , 14F
下，一般台北市的公立學校的學習效果是好於私校的。
07/05 09:01, 14F
→
07/05 09:01, 10月前 , 15F
而我自己也是這樣在安排小朋友的教育。目前一高中一
07/05 09:01, 15F
→
07/05 09:01, 10月前 , 16F
大學，成果都不錯。
07/05 09:01, 16F
推
07/05 09:13, 10月前 , 17F
推
07/05 09:13, 17F
推
07/05 09:48, 10月前 , 18F
我女兒是讀私小，但其實並沒有什麼比較的情形，學
07/05 09:48, 18F
→
07/05 09:48, 10月前 , 19F
生家長組成的確大多是律師、醫師、教授...等等的，
07/05 09:48, 19F
→
07/05 09:48, 10月前 , 20F
但並沒有相互攀比的情形
07/05 09:48, 20F
推
07/05 09:51, 10月前 , 21F
原本也是小學要去讀再興，但後來考量到再興校門上下
07/05 09:51, 21F
→
07/05 09:51, 10月前 , 22F
學車況是地獄級，就選了另一間。
07/05 09:51, 22F
推
07/05 09:53, 10月前 , 23F
選私校在我看來，在家長背景和家庭環境這一關，至
07/05 09:53, 23F
→
07/05 09:53, 10月前 , 24F
少已經先大致篩選過了。
07/05 09:53, 24F
推
07/05 10:06, 10月前 , 25F
私中要決定直升班或外考班 各有利弊 外考班的有機會
07/05 10:06, 25F
→
07/05 10:06, 10月前 , 26F
前段高中 但如果要拼國立醫牙電機 留直升班優勢大
07/05 10:06, 26F
→
07/05 10:06, 10月前 , 27F
台灣升學制度越來越像美國了!
07/05 10:06, 27F
YES，因為我們的學者多數都是留美的，而且連續2任總統也是留美，而美國 至今仍然是世界最強大的國家。 但是，他們沒有搞清楚，美國的強大 與 美國的教育 是否有正相關。以我來 看，是毫無正相關的，無論從推論或是實際的美國教育測量結果。 更麻煩的是，因為教育改革是要慢慢來，還有與社會文化背景有關。 因此現在高中生就遇到二套制度都要處理，整個負擔變成以往的1.5倍以上。
推
07/05 10:20, 10月前 , 28F
推 我自己沒有期望小孩成就多高 反正以後一人保底
07/05 10:20, 28F
→
07/05 10:20, 10月前 , 29F
兩間房 但真的不想遇到89 尤其家長是89那種
07/05 10:20, 29F
→
07/05 10:20, 10月前 , 30F
美國的教育制度幾乎沒給窮孩子生路耶....
07/05 10:20, 30F
去年教育部的御用學者還拿資料證明，清寒子弟在申請制度上沒有劣勢。 看到那個違背全世界主流觀合與統計資料的論文，大家真的嚇死。 今年又有人PO文，我就認真看了一下，發現那資料根本就有問題，不然就是 制度上有問題。 https://flipedu.parenting.com.tw/article/007487 我的回應： 這份資料最特別的地方，在於做出了一個違背世界常理的結論。如果只差 個上下3%，還可以算是「沒影響」或是「統計誤差」，但是達到 15%時，那 己經是有明顯差距。 就資料結果來說，有些地方實在太特殊了， 像是： (a) 2018/2020 的頂大一階錄取率，中低或低收入戶的錄率取高於一 般生。 (b) 2016/2017 的頂大二階錄取率，中低收入戶的錄率取高於一般 生達 30 %，低收入戶則高了20%，堪稱奇蹟。 (c) 2020年，頂大錄取率於中低或低收入戶，也是高於一般人 10%。 (d) 回到全體錄取率，「一般生 VS (中)低收入戶」 的一階錄取率的 差距，從2014年的10%減少到2020年的3-4%。 以上種種不合理之處，實在是需要一個解釋。 所以，假設不去研究統計方法的問 題，那就只剩下解釋。 我想的到4個解釋為： (1) 學生面：倖存者偏差理論。就是能夠在學測上通過一階，應該都是自 動自發級的人中龍鳳。BUT~~ 暨然是人中龍鳳，比例就應該很少。 現在 的結果，(中)低收入戶不但是比例接近一般生，甚至頂大端還超過一般 生，連一階都還會贏。 這種情況，讓我想到以下第(2)點。 (2)假的(中)低收入戶：這是最能解釋此一現象的解釋，但是沒有任何證據。 因為要刻意去搞中低收入戶資格，表示家裡真的對教育比較認真，甚至要 靠些關係。 因為中低收入戶的人數約4000人，會做這種事的人應該也 不多。 重申一次，第(2)點純為猜想，毫無根據。 (3) 真正的弱勢，是無法申請到中低收入戶的一般生中的弱勢家庭：這個 其實之前就有討論到，在城市邊緣有房子，但是收入很低的人，會比真 正的中低收入戶更弱勢。 (4) 教授的心態：聽到中低收入戶時，想說：「就給各機會吧，20個名額 拿1個出來，而且程度也沒有差很多」。 ※ 編輯: djboy (1.162.116.42 臺灣), 07/05/2023 10:28:47
推
07/05 10:22, 10月前 , 31F
認真推
07/05 10:22, 31F
推
07/05 10:23, 10月前 , 32F
自己是私立直升班，只能說學校的安排是如此沒錯（
07/05 10:23, 32F
→
07/05 10:23, 10月前 , 33F
這也是家長看中的一點）但沒有考試升學的壓力與過
07/05 10:23, 33F
還有 804 則推文
還有 111 段內文
你的薪資資訊，應該是錯誤的。 https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1437102766.A.FBB.html https://www.ptt.cc/bbs/studyteacher/M.1614644401.A.A40.html 目前我聽到與在PTT上查到的，私立中學老師的薪資都比公立中學好。 不過公立有多其他優點，像是退休金、壓力等等。 至於 公立師資 與 私立師資 在實際教學上那個比較好，就真的看狀況， 上面己經寫過。
推
07/11 00:55, 9月前 , 838F
另外，讓小孩子接觸到89我覺得也沒有一定不好，只要
07/11 00:55, 838F
→
07/11 00:55, 9月前 , 839F
數量不多即可，出了社會你無法保障他一生都在溫室，
07/11 00:55, 839F
→
07/11 00:56, 9月前 , 840F
學校是一個社會化的過程，在溫室長大的小孩，除非
07/11 00:56, 840F
→
07/11 00:56, 9月前 , 841F
很幸運工作也靠爸媽進溫室工作，否則出來也是遲早要
07/11 00:56, 841F
→
07/11 00:56, 9月前 , 842F
面對現實
07/11 00:56, 842F
→
07/11 03:53, 9月前 , 843F
這篇整理的很詳細，受教了。不過看到原po回應瑪莎
07/11 03:53, 843F
→
07/11 03:53, 9月前 , 844F
惡少那段，看來對人基本的品格教育沒有比學業重視
07/11 03:53, 844F
→
07/11 03:53, 9月前 , 845F
，也難怪對推文其他版友對私校金錢觀的疑慮無感。
07/11 03:53, 845F
→
07/11 04:08, 9月前 , 846F
不是只有89才會有人格品格問題
07/11 04:08, 846F
因為人品與價值觀，和學校的關係真的不大，幾乎都是來自家庭與基因。
→
07/11 04:16, 9月前 , 847F
不過選公立真的很吃學區，如果是89多的學區，還是
07/11 04:16, 847F
→
07/11 04:16, 9月前 , 848F
認同去選好私立
07/11 04:16, 848F
※ 編輯: djboy (1.162.124.118 臺灣), 07/11/2023 10:28:14
推
07/11 12:54, 9月前 , 849F
推 很詳細
07/11 12:54, 849F
推
07/11 15:16, 9月前 , 850F
這不就是能力分班的延伸？財力分班
07/11 15:16, 850F
推
07/11 16:28, 9月前 , 851F
推！謝謝整理！
07/11 16:28, 851F
推
07/12 11:45, 9月前 , 852F
從小除了幼稚園求學歷程一路就是公立到出社會，只
07/12 11:45, 852F
→
07/12 11:45, 9月前 , 853F
能說還好我不是台北人或是六都大都市的居民不用煩
07/12 11:45, 853F
→
07/12 11:45, 9月前 , 854F
惱那麼多。
07/12 11:45, 854F
推
07/12 14:28, 9月前 , 855F
以前也是私立國中的給個推，普遍同學家境真的很好
07/12 14:28, 855F
→
07/12 14:29, 9月前 , 856F
但說比較其實也還好，有些朋友紅包拿的特多很羨慕
07/12 14:29, 856F
→
07/12 14:29, 9月前 , 857F
但也僅此而已，班上也有不少老闆的小孩其實他們都
07/12 14:29, 857F
→
07/12 14:29, 9月前 , 858F
滿樸素也很低調，不太理解為什麼很多人覺得念私校
07/12 14:29, 858F
→
07/12 14:30, 9月前 , 859F
就會比個你死我活... 其實大家也就那樣而已XD
07/12 14:30, 859F
推
07/12 14:33, 9月前 , 860F
然後家裡真的很有礦的同學，就算考不好也會送出國
07/12 14:33, 860F
→
07/12 14:33, 9月前 , 861F
念書直接不跟大家搶大學名額，或是大學畢業送出去
07/12 14:33, 861F
→
07/12 14:34, 9月前 , 862F
所以其實真的還好啦，競爭跟比較我自己都感覺還好XD
07/12 14:34, 862F
YES，真的就是這個樣子。 ※ 編輯: djboy (1.162.124.118 臺灣), 07/12/2023 15:02:56
推
07/12 16:56, 9月前 , 863F
對了我要補一下，我念私立學校期間還真的沒什麼89
07/12 16:56, 863F
→
07/12 16:56, 9月前 , 864F
品性不良的還是有，但沒有真89，學校對品性教育
07/12 16:56, 864F
→
07/12 16:57, 9月前 , 865F
還是很嚴格的，沒瓣法適應的真的會被請走
07/12 16:57, 865F
→
07/12 16:57, 9月前 , 866F
我如果未來生了孩子公婆+老公都ok的話，也想送私立
07/12 16:57, 866F
推
07/12 17:52, 9月前 , 867F
8+9真的不適合國中接觸，我小時候唸偏8+9學區，隔
07/12 17:52, 867F
→
07/12 17:53, 9月前 , 868F
壁班有女生懷孕，男生一開學就中輟到畢業，還有拿刀
07/12 17:53, 868F
→
07/12 17:53, 9月前 , 869F
子的砍人的，我當初覺得這是人生常態喔XDD
07/12 17:53, 869F
→
07/12 17:54, 9月前 , 870F
我的正妹好朋友女生就被8+9學長追走，大家都聽過鬥
07/12 17:54, 870F
→
07/12 17:55, 9月前 , 871F
魚吧XDD
07/12 17:55, 871F
推
07/12 23:49, 9月前 , 872F
專業推
07/12 23:49, 872F
‣ 更多 djboy 的文章
文章代碼(AID): #1af4ynk_ (marriage)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 18 之 23 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共23篇)
‣ 更多 djboy 的文章
文章代碼(AID): #1af4ynk_ (marriage)