Re: [閒聊] 出錢的人就有資格為所欲為?

看板marriage作者 (lamabclamabc)時間1年前 (2022/06/10 12:12), 1年前編輯推噓63(72推 9噓 167→)
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這是個很有趣的問題。很多推文没有回答原PO問題，原PO問題是「出了錢的人是否可 踐踏他人界限」，是一個價值判斷問題，很多人答她「不爽不要拿錢」，直接跳到實 務層面。 1. 出錢的人是否可為所欲為？--底線不同問題 其實就連最主張「出錢者擁有更多權益」者，也不會没有底線。如果原PO是問「公公出 錢資助夫婦買樓，是不是就可以扒灰」，推文一定不同風景XDDD大部份人都認同有些基本 底線，或曰人權，是不應用錢買回來的，例如性自主權。所以出錢者不可以為所欲為。如 果換成父母出資買房後衝進浴室觀賞你出浴，我相信大部份人都不同意因為他出錢了所以 我OK。 私隱問題會引起討論，討論的與其說是「應不應該存在底線」，倒不如說每個人的底線不 同，住房安全對我而言，是如同裸體、性自主權、銀行帳戶之類的絕對需要私隱的事物， 但對另外一些人而言不是。當這份私隱受侵害時，我的感受自然和後者大有不同。 說到這裏我想到一件事，十多年前我在家上廁所時，媽媽突然想推門進來。 我︰我在廁所 媽︰你開門吧 我（驚恐）︰我在廁所! 媽︰我拿個梳子 我（驚恐X2）︰我在上廁所!! 媽︰我不就拿梳子，你為甚麼不讓我進來 我（極驚恐）︰我在上廁所!!!! 客廳的爸︰她不就拿個梳子，我怎麼把你教成這樣 最後我抵死捍衞自己的貞操(誤)，快快手上完廁所後開門放媽進來。 事隔十多年，今早講起往事我和媽笑成一團。其實我父母當年大概也不想著我養你所以你 上廁所時要讓我進來，而是單純覺得上廁所不算私隱。所以每個人的界限真的大有不同。 2. 那麼出錢的人該享有多少特權？ 話說回來，雖然每個人標準不同，卻也不能以一句「標準不同」就帶過衝突。在兩個人的 理想距離不同的情況下，當然是以希望距離較遠者的希望為準。我媽大概不介意我在她上 廁所時進入廁所，這是她的標準，但若她以自己的標準來要求我上廁所時也得開放給她， 這就叫没同理心了。 部份版友主張的是，因為出了錢，所以受贈者應容許出錢方越過自己的界限。這視乎你有 I. 多注重個人感受和權益。這樣講有些抽象，或許我們可借鑒於不同社會的風氣︰有些社會 強調個人權益和感受，輿論上並不會反對罷工、工會等組織。有些社會強調整體，會強調 員工收了錢就要為公司付出，比如996是福報之類的，也不會太欣賞員工表達自己的感受。 II. 這個社會裏取得資源的途徑是否豐富，也就是這資源對受贈者而言是否非它不可， 有没有其他選擇。 再度以社會舉例，中國剛改革開放那陣子，很多農村女子湧去工廠打工，工廠解放了她們 ，讓她們不必嫁人（等於賣身）。隨著經濟發展，九十後的職涯選擇多了，工廠不再吸引 ，新一代也不太吃那套清教徒式的工作倫理了。百年以前城市女性没有出去工作的選擇， 一定在家當主婦，所以女權低落;現在女人有出去工作的自由了，家庭主婦才開始聲張主 婦產值，因為她們有選擇，她們付出了外出工作的機會成本。 可以得到父母資源當然好，但如果社會信貨發達，本身收入不差，容易借到錢，那父母的 資助就不是那麼必要。或者社會風氣没有覺得非自住樓不可，租房子也可以，那父母資源 也不是那麼必要。没了父母資助買的房子會比較小，或者還的金額比較多，但對能力大於 欲望的人而言只是比較辛苦，未至於做不到。反之欲望大過能力太多的人，就....比較 辛苦了XD 很多時雙方對付出的感受不一樣，就是因為每個人對這份付出有多「必要」有歧見。我個 人感受是，覺得自己很必要、別人没了自己不行的人，往往能力比較低（掩面）因為自己 做不到，所以覺得別人也做不到這樣。 所以，錢買不買得到個人界限，是個人價值觀不同。不過賣自己的界限就好，覺得別人收 了錢也理應賣界限這點就有點莫名了。 3. 那應該是拿錢的人約法三章還是給錢的人約法三章 所以我一向討厭人情債，因為條約很不清楚，往往雙方都自覺吃虧。有些父母給錢不是無 償的，其實跟銀行一樣，是要還利息的，不過還的不是金錢罷了。那條件該由誰來提出 呢？這視乎社會風氣，如想要開放式關係的人要在戀愛前先講，但想要單偶制的不必多 談，因為這是預設好的。我自己想都没想過媽會跑去她會在未經允許下贈予我家人的房子 坐坐，我從小受到的教育就是送出來的禮物就不應過問，如果我媽有這種想法她理應在贈 房前告知（當然她没有這個想法）。反之，如果社會默認父母出了錢就可以擅自跑去子女 家人，那子女拿錢前就應確認父母想法啦。 說到底，有些人就是覺得錢可以買界限，有些人就是不願賣，不過實際生活上兩種人往往 身處不同社交圈(甚至社會)，接觸機會不多，大家也不必在意。最後，我時常覺得剃人頭 者人亦剃其頭，你怎麼對人，別人怎麼對你。我外公外婆壯年時拿錢操縱我媽，有他們講 没我媽講，現在我媽也有點錢了，就敢衝康我外公了;我爸在子女没出社會前凶我們、没 麼尊重我們，現在我們出社會了自然看輕他;我媽從小給我滿滿的愛和尊重，我長大賺錢 了也回她滿滿的愛與尊重。種甚麼因得甚麼果，世界有時還是公平的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.200.29.218 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1654834326.A.93A.html
推
06/10 12:15, 1年前 , 1F
推
06/10 12:15, 1F
推
06/10 12:25, 1年前 , 2F
的確種什麼因得什麼果，但也不乏父母當得很爛卻要
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求子女回饋更多的，能不能抵抗這種不成比例的勒索
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就是人際界線，所以設立界線無比重要，沒有界線的
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人也容易成為另一半口中愚孝的媽寶，婚姻自然堪慮
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。
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推
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扒灰是什麼意思?
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推
06/10 12:31, 1年前 , 8F
推這篇 邏輯清晰！
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06/10 12:34, 1年前 , 9F
所以大家不就檢討為啥原PO拿錢之前不先問清楚嗎?
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看社會預設值啊，在我的社交圈裏給子女錢以換取子女容許自己自由進出的人才有義務講 清楚。
推
06/10 12:37, 1年前 , 10F
扒灰指公媳亂倫
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可是你媽在你上廁所時要衝進來拿梳子 你還是覺得她
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推
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可惜大多人的界線是模糊的，版上常見的模式，一再
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地退讓任其界線被侵犯，最後才爆炸說為啥你越界？
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給你滿滿的愛與尊重 如果有人婆婆這樣應該會被罵爆
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我出廁所後馬上跟她說，她道歉了，所以就那麼一次。她知錯了啦xdd
推
06/10 12:40, 1年前 , 15F
可閱參食色奇書紅樓夢天香樓秦可卿分冊。
06/10 12:40, 15F
推
06/10 12:43, 1年前 , 16F
大多人的界線是模糊的+1，也會有人將設立關係界線跟
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06/10 12:43, 1年前 , 17F
劃清界線劃等號，這更麻煩。
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06/10 12:44, 1年前 , 18F
也有的婆婆媽媽不告而來但是是來整理家務的 也確實
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06/10 12:45, 1年前 , 19F
整理的很棒 對她們來說是給予滿滿的愛 但如果遇到在
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意隱私的兒女媳婦就反而適得其反
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我媽的舅舅的女婿一回大掃除，順道幫媽舅收拾房間，我媽的舅舅發現後大發牌氣。亂動 別人東西真的不好。
推
06/10 12:46, 1年前 , 21F
先培養感情，再踩看看界線，會比感情還沒培養夠，就
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06/10 12:46, 1年前 , 22F
踩看看界線好一點（？）XD
06/10 12:46, 22F
推
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整篇講那麼多，最後還是2個字：看人。妳媽想衝進廁
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所還是愛妳，妳當下不要一直跳針在上廁所，好好講
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說媽妳可不可以等一下不就好了，反正這種看人的事
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就是靠溝通
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在你的世界裏有人在使用廁所這個情況難道不蘊含自己先別進去嗎（驚恐）
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就像很多爸媽覺得自己做的決定都是為了小孩好
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但小孩不見得領情一樣
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所以很多時候不是自以為怎麼對人別人就會回報就是了
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原文公婆也沒講什麼，都是他們夫妻自己在腦補，好
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06/10 12:48, 1年前 , 31F
好講一下彼此界線，互相還是不能接受再談就好，什
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06/10 12:48, 1年前 , 32F
麼差異都腦補+激動，永遠都沒好結果
06/10 12:48, 32F
推
06/10 12:49, 1年前 , 33F
到底為什麼要在別人上廁所的時候進廁所啊！！有那
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06/10 12:49, 1年前 , 34F
麼急嗎？？
06/10 12:49, 34F
我當時坐在馬桶上也有質問她這點xd其實她不急啊就只是覺得廁所跟私隱無關罷了
還有 179 則推文
還有 16 段內文
推
06/11 19:55, 1年前 , 214F
乞丐可以乞討得到錢，但乞討不到尊重
06/11 19:55, 214F
推
06/11 21:33, 1年前 , 215F
於事無補嗎？如果羅莎帕克斯當年也覺得，啊，現實世
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06/11 21:33, 1年前 , 216F
界就是這樣，黑人就是該給白人讓座，我們再爭取也
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06/11 21:33, 1年前 , 217F
於事無補……那可能真的到現在，他們在公車上還是得
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06/11 21:33, 1年前 , 218F
給白人讓座－－所有現正面對的現實都是累積而來的，
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06/11 21:33, 1年前 , 219F
當中並非一成不變啊XD
06/11 21:33, 219F
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 06/11/2022 23:33:56
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06/12 00:10, 1年前 , 220F
好奇樓主如果真的遇到問題怎麼處理 難道真的靠循循
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06/12 00:10, 1年前 , 221F
善誘？ 花個五年十年改變老一輩想法？
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06/12 00:14, 1年前 , 222F
我跟我媽常常聊天 她的思維是變了很多 跟其他家人心
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06/12 00:14, 1年前 , 223F
靈上不親密所以跟他們没相處問題 就不存在問題
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06/12 01:11, 1年前 , 224F
最開始的問題不就是不親近的長輩(公婆)引發的相處問
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06/12 01:11, 1年前 , 225F
題嗎==
06/12 01:11, 225F
你是說哪個開始? cat大並没有自己的問題。 如果是公婆擅自進家那位老婆，我有回她文，你可以a我id。 我自己没遇過這種問題，無法回答假設性回答。最有可能的還是交給老公處理吧，畢竟是 他的家人
推
06/12 08:03, 1年前 , 226F
推
06/12 08:03, 226F
推
06/12 08:03, 1年前 , 227F
這篇才是對的
06/12 08:03, 227F
推
06/12 11:13, 1年前 , 228F
推你溫和理性
06/12 11:13, 228F
噓
06/12 11:35, 1年前 , 229F
"或曰人權，是不應用錢買回來的，例如性自主權" 這
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06/12 11:35, 1年前 , 230F
句可是你原文的話 這不是人權至高無上不然是?
06/12 11:35, 230F
就是說有人自願賣可以賣(雖然現實中會受法律限制），但不可以覺得出了錢別人就一定 要賣給你 在契約社會，没黑字白紙寫下來的都不是必然，除非簽約。所以付出人情債要有可賺 可賠的心理準備，別人不一定為了你的錢就肯讓你踩界
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06/12 11:37, 1年前 , 231F
如果你認同依價值/交易不同來決定對待(尊重/尊嚴)等
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06/12 11:38, 1年前 , 232F
態度 那你又為何要拿這句來當"大多數人"認知來引導
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06/12 11:38, 1年前 , 233F
整個文的方向? 照你回文的說法你反而是覺得沒有什麼
06/12 11:38, 233F
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06/12 11:39, 1年前 , 234F
東西是高大上的 都是可交易的..只是價值(底線)不同
06/12 11:39, 234F
有人肯賣底線有人不肯，有人肯賣只能證明有人肯賣罷了，不能推論出「所以人人的底線 都應當賣」「只要肯出錢，人人的底線都應當賣給我踩」
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06/12 11:39, 1年前 , 235F
更別說套你居家時期的例子 你覺得你很有價值到跟你
06/12 11:39, 235F
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06/12 11:40, 1年前 , 236F
父母叫版守護"貞操"? 要不要再想想你整篇文包含舉例
06/12 11:40, 236F
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06/12 11:41, 1年前 , 237F
想說的是"依價值來決定對待方式"還是人權有其高尚的
06/12 11:41, 237F
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06/12 11:42, 1年前 , 238F
地方 不可交易或是人人的人權都有其"價值"不可低買?
06/12 11:42, 238F
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 06/12/2022 12:48:01
→
06/12 13:16, 1年前 , 239F
看人手機是踐踏尊嚴，可以跟版上很愛看手機的人講
06/12 13:16, 239F
推
06/12 13:20, 1年前 , 240F
對耶~爸爸在家，竟然連手機隱私都沒有
06/12 13:20, 240F
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06/12 13:20, 1年前 , 241F
可以把不尊重隱私的人趕出家裡嗎
06/12 13:20, 241F
噓
06/12 16:29, 1年前 , 242F
說啥啊？底線不讓人踩那就不要拿別人的錢很難嗎？
06/12 16:29, 242F
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06/12 17:50, 1年前 , 243F
就是看對象，很容易觀察出來的
06/12 17:50, 243F
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06/12 22:45, 1年前 , 244F
我就不懂婚姻版甚麼時候這麼重視手機的隱私了
06/12 22:45, 244F
推
06/14 10:56, 1年前 , 245F
噓的人所以有錢就能汙辱人底線?
06/14 10:56, 245F
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06/15 06:50, 1年前 , 246F
錢多不能污辱人 錢夠多就會有人接受被污辱
06/15 06:50, 246F
推
06/16 12:37, 1年前 , 247F
我在家上廁所都不關門的（重點誤
06/16 12:37, 247F
推
06/16 14:41, 1年前 , 248F
推
06/16 14:41, 248F
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