Re: [閒聊] 會和另一半商量嗎？

看板marriage作者 (佐藤必須死)時間5年前 (2019/02/27 04:06), 5年前編輯推噓83(120推 37噓 348→)
留言505則, 129人參與, 5年前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《SFhsi (多在乎卻只放心中)》之銘言： : 先生也不會主動跟我說 : 而且我們還有二個很小的小孩要養 : 這種感覺很差 : 最近已經常常因為他們家的人在吵架了 : 從小我爸媽給我們的觀念就是 : 就算是手足，也不要有金錢借貸 : 更不要當保證人 : 因為他們看過太多悲慘的故事了 後來想想睡前還是回一篇好，台灣人真的太習慣看懶人包 這種思考模式代表很容易把不同的情況跟條件混為一談 當保人 = 背債 這是個台式的懶人包 只看頭跟尾，完全不看中間到底是什麼情況 所謂當保人 = 背債，至少必須是建立在人頭信用貸款的情況 也就是你幫別人的保人，幫人貸現金出來使用，如果對方捲款跑了 那銀行就會跑來找你 但房貸完全不是那麼一回事 首先想想為什麼銀行會平白無故貸給你幾千萬讓你去買房？ 而且還是長達2~30年的貸款，有什麼多年的時間讓你夜逃？ 根本原因是銀行不怕你夜逃，因為有抵押物 => 房子 首先房貸基本上不是直接砸上千萬的現金給你 而是要付給賣家或是或信保帳戶，通常也是付清之後才會過戶 而房貸的基本條件就是你要把房屋抵押給銀行 => 當你繳不出房貸，銀行就會拿走房屋拿去拍賣 那房貸的保人是做什麼用的，就是房屋拍賣後還有缺，就會找保人要 但事實上通常不會走到這一步，因為要是繳不出房貸 那屋主只要把房子賣掉就好了，自己賣能拿到更高價金，還完搞不好還有剩 假設屋主腦袋有問題被打進一顆子彈打死不賣 那最多就是被銀行收回拿去法拍，沒啥特殊原因的話，大概八折 銀行為什麼通常最多只貸八成？ 因為就算你一買房後立刻夜逃 銀行直接沒收房子拿去賣，也不會賠 因為打折的成數等於是拿頭期款去扣，賠也是出頭期的人賠 所以我們來預設一下幾種情況 1. 先生姐姐買房後過了幾年突然被車撞了兩個人都變植物人 那麼只要立刻把房子賣掉，就能直接拿回一筆錢 => 先生不用賠錢 2. 先生姐姐買房後過了幾年莫名其妙就夜逃了 那麼銀行會把房屋收回拿去拍賣，拍完還會剩一筆錢 => 先生不用賠錢 3. 先生姐姐買房後立刻夜逃 那麼銀行會把房屋收回拿去拍賣，拍完沒錢 => 先生不用賠錢 4. 先生姐姐買房後立刻夜逃，而且中共突然打過來，造成房價雪崩 銀行很神猛的繼續運作，然後把房屋收回拿去拍賣，錢不夠！ => 先生要賠錢了，如果賣價打6折，就要賠360萬 那有的人會說就算沒大災難，那房價剛好一直跌怎麼辦？ 其實也不會怎樣，同樣因為一開始的頭期款壓在那裏 就算房價過幾年跌到只剩8成，加上這兩年繳的貸款 賣掉依然有剩 於是，雖然預設出先生會賠錢的情況，但這假設必須建立在 1. 先生姐姐為了讓先生背債，不惜砸400萬送銀行 2. 先生姐姐為了讓先生背債，一定要立刻夜逃 3. 同時台灣必須剛好爆發極為嚴重的災難(譬如中共打來)造成房價瞬間雪崩 滿足以上條件後，就能得到先生要背360萬的結果.... 明白問題在哪裡了嗎？就算假設上述三個前提100%會成真 那也就是背個360萬而已，背1500萬債務的可能性非常低 (譬如飛彈剛好打來炸到這棟大樓) 更別提到底是怎樣的心態才會預設別人姊姊為了讓弟弟背債 不然砸400萬出來燒的？ 就算預測到中共會打過來所以夜逃 那直接不要買房帶著400萬夜逃不就好了，這意義到底在哪？ 當然就算中共沒打過來，也有很多種玩法讓銀行拿不回錢跑去找弟弟 但不管哪一種玩法都必須建立在惡意陷害上，如果姊姊不惜燒400萬也要故意害弟弟背債 我建議先了解一下兩人有什麼深仇大恨好嗎？ 就好像以前這篇 #1P0pdhpw 也是先生幫妹妹當保人帶一百萬留學 然後一群人直接預設小姑為了讓先生背債，一定會不惜回國立刻夜逃 一輩子在台灣躲躲藏藏不能正常工作，也要讓先生背一百萬債務(是有多大仇？) 然而就算我寫了這麼一篇，我相信還是有超過一半的人會繼續停留在 保人 = 賠1500萬 所以我完全能夠體會妳先生不想解釋的心態 你要去找先生談很好，但是先把實際可能的危害想好 不要把無謂的無知恐懼加上去，就單純討論"事前提醒告知"的重要性 如果你先生發現你並不會因為莫名的恐懼吵吵鬧鬧而是能理性判斷 那以後有重大事情會提前告訴你的機率就會更高 反之如果你拿 保人 = 呆人 = 要賠1500萬 去吵 我看以後有重大事情他只會更不想跟你商量了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.4.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1551211560.A.C51.html ※ 編輯: shamanlin (61.228.4.128), 02/27/2019 04:07:27
推
02/27 04:25, 5年前 , 1F
你好認真，給個推！
02/27 04:25, 1F
→
02/27 04:26, 5年前 , 2F
重點，還是放在"事前商量"比較好！
02/27 04:26, 2F
→
02/27 04:26, 5年前 , 3F
如本篇所言，"損失"可能不是重點，但"信任"就100%需要顧到
02/27 04:26, 3F
→
02/27 04:26, 5年前 , 4F
了！
02/27 04:26, 4F
推
02/27 04:41, 5年前 , 5F
事前商量？您看這個態勢，有得商量嗎？
02/27 04:41, 5F
推
02/27 04:46, 5年前 , 6F
聰明人推 問題應該是在不商量 保人問題真的不大
02/27 04:46, 6F
推
02/27 05:28, 5年前 , 7F
推這篇
02/27 05:28, 7F
推
02/27 05:38, 5年前 , 8F
推！！原原po感覺只是夫妻感情不好+討厭婆家
02/27 05:38, 8F
→
02/27 05:38, 5年前 , 9F
不商量，我猜是因為知道老婆一定會反對吧
02/27 05:38, 9F
→
02/27 05:40, 5年前 , 10F
推原po腦袋清楚，一大堆人看到保人就扯到背債有點傻眼
02/27 05:40, 10F
推
02/27 05:45, 5年前 , 11F
實例比較常發生保人最後還是要負擔一大部分的金錢的原因，
02/27 05:45, 11F
→
02/27 05:45, 5年前 , 12F
是在於人情壓力，例如買房的人最後無法負擔，但也不賣房、
02/27 05:45, 12F
→
02/27 05:46, 5年前 , 13F
繼續住、兩手一攤，保人是家人，家裡爸媽可能以死相逼保人
02/27 05:46, 13F
→
02/27 05:47, 5年前 , 14F
要繼續負擔這個金錢，不然要害買房的手足流落街頭嗎之類的
02/27 05:47, 14F
→
02/27 05:47, 5年前 , 15F
情緒勒索，家族關係重的也可能整個家族都來情緒勒索、上班
02/27 05:47, 15F
→
02/27 05:48, 5年前 , 16F
時也奪命連環CALL 保人房子不能賣要繼續幫忙繳錢。
02/27 05:48, 16F
→
02/27 05:49, 5年前 , 17F
所以會當冤大頭的通常不是因為理性因素啦，家庭有些非理性
02/27 05:49, 17F
推
02/27 05:51, 5年前 , 18F
因素比較會促成這樣的情況，冤大頭的朋友通常也會勸冤大頭
02/27 05:51, 18F
→
02/27 05:52, 5年前 , 19F
就放手吧 (因為理性處理其實並不用需要傻傻幫揹那麼多錢，
02/27 05:52, 19F
→
02/27 05:53, 5年前 , 20F
dodoru說的情形跟是不是保人無關吧
02/27 05:53, 20F
→
02/27 05:54, 5年前 , 21F
賣掉的錢可能都還多出一筆夠當初買房的人租屋蠻一陣子了)
02/27 05:54, 21F
→
02/27 05:54, 5年前 , 22F
房貸還不出來也由不得屋主不賣啊，那是銀行的決定
02/27 05:54, 22F
推
02/27 05:55, 5年前 , 23F
只有中共打過來會六折？民國90年左右，很多房屋價
02/27 05:55, 23F
→
02/27 05:55, 5年前 , 24F
格腰斬，房子賣了後還欠幾百萬多的不得了，不到20年
02/27 05:55, 24F
→
02/27 05:55, 5年前 , 25F
的事，馬上變成不可能，人真健忘
02/27 05:55, 25F
推
02/27 05:56, 5年前 , 26F
姊姊為什麼要夜逃才不付貸款，你能保證她一生財務
02/27 05:56, 26F
→
02/27 05:56, 5年前 , 27F
狀況嗎，誰買的時候會預期付不出來，為何還是有人發
02/27 05:56, 27F
→
02/27 05:56, 5年前 , 28F
生
02/27 05:56, 28F
推
02/27 05:57, 5年前 , 29F
如果是非理性的家庭，就是變成家庭成員逼保人出錢繳房貸
02/27 05:57, 29F
→
02/27 05:57, 5年前 , 30F
而讓房子不被法拍。
02/27 05:57, 30F
如果要預設非理性家庭，不管你當不當保人都會被逼出錢 如果要預設先生不會被逼出錢，那當不當保人都能讓房子被法拍
→
02/27 05:58, 5年前 , 31F
「抵押權人，於債權已屆清償期，而未受清償者，得聲請法院
02/27 05:58, 31F
→
02/27 05:58, 5年前 , 32F
拍賣抵押物，就其賣得價金而受清償。」民法規定
02/27 05:58, 32F
→
02/27 05:58, 5年前 , 33F
其實一般家庭，不要有那種很奇怪觀念的，就還好
02/27 05:58, 33F
→
02/27 05:59, 5年前 , 34F
你說的非理性家庭，那跟是不是保人根本無關，反正都要幫
02/27 05:59, 34F
推
02/27 05:59, 5年前 , 35F
重點是，為什麼要擔兩家的風險？你說這些發生可能
02/27 05:59, 35F
→
02/27 05:59, 5年前 , 36F
性都很低，但投資有賺有賠，不會變的只有風險一定
02/27 05:59, 36F
→
02/27 05:59, 5年前 , 37F
有，保人是所以呆，就是有風險只賠沒賺，為什麼有
02/27 05:59, 37F
→
02/27 05:59, 5年前 , 38F
兩個孩子的人可以沒問一聲就把家放到這風險下
02/27 05:59, 38F
還有 435 則推文
還有 48 段內文
→
02/28 19:47, 5年前 , 474F
別說幾歲了，還有更突破盲腸的一個近三十年來搞到被聲
02/28 19:47, 474F
→
02/28 19:47, 5年前 , 475F
請強制執行查封財產扣薪水的....居然可以在結尾大逆轉
02/28 19:47, 475F
→
02/28 19:48, 5年前 , 476F
又 "貸" 到1400萬來解決問題.......?!?!
02/28 19:48, 476F
→
02/28 19:52, 5年前 , 477F
一個帳面上已經無動產財產還欠一堆錢的不知道要怎麼貸
02/28 19:52, 477F
→
02/28 19:52, 5年前 , 478F
出1400萬的，這果然是另一個世界線的故事了
02/28 19:52, 478F
噓
02/28 20:04, 5年前 , 479F
真的是非常天真啊～
02/28 20:04, 479F
推
02/28 21:50, 5年前 , 480F
推認真回
02/28 21:50, 480F
噓
02/28 22:15, 5年前 , 481F
你果然不懂，那筆協商後是三百萬解決，誰會蠢到資產公司
02/28 22:15, 481F
→
02/28 22:15, 5年前 , 482F
開多少就賠多少...債權買賣不會是原價...真的不懂別出來
02/28 22:15, 482F
→
02/28 22:15, 5年前 , 483F
害人了
02/28 22:15, 483F
首先，債務協商後金額當然會變低，這是我捅破你漏洞時教你的東西 文字可還留在上面呢，你現學現賣挺快，完全不會不好意思 但當你改口把你故事中的主角在30年(?)間有進行債務協商 那你的利息就更不可能滾到1400萬了，還是你的利率用幾十%來算的？ 更別提債務協商跟貸款是完全不同的事情 來看看原文，你原本講的可是貸款，被我捅破發現不對後，趕緊改口？ by ccnoire 託她的福　我第一次看到本金 600 萬　但是總債務 1400 萬的明細 利息比本金還高　=..=　最後是她去貸款擺平 你講的東西一直都是一堆錯誤一堆漏洞，越講錯越多，越補越大洞..... 你這臉都快被我打爛了.....還好意思一直精神勝利法說人不懂？
推
02/28 22:21, 5年前 , 484F
比起被夫家踩到底還拿狗當擋箭牌不改的，這串至少攻
02/28 22:21, 484F
→
02/28 22:21, 5年前 , 485F
防精彩XD
02/28 22:21, 485F
※ 編輯: shamanlin (61.228.147.17), 02/28/2019 23:04:23
推
02/28 23:12, 5年前 , 486F
辛苦了
02/28 23:12, 486F
推
02/28 23:45, 5年前 , 487F
你這篇正解，太多聽到保人就都沒了解就一直在那邊好可怕也
02/28 23:45, 487F
→
02/28 23:45, 5年前 , 488F
不知道為什麼可怕，人云亦云才是最可怕的
02/28 23:45, 488F
推
03/01 01:54, 5年前 , 489F
一直看到中共打過來～～
03/01 01:54, 489F
推
03/01 11:36, 5年前 , 490F
推
03/01 11:36, 490F
推
03/01 20:17, 5年前 , 491F
這篇攻防...斯...斯巴拉西捏
03/01 20:17, 491F
推
03/01 20:22, 5年前 , 492F
推這篇
03/01 20:22, 492F
噓
03/01 20:24, 5年前 , 493F
協商這種到處都有廣告的常識需要你教？也太感覺良好了吧.
03/01 20:24, 493F
如果你一開始就懂，寫故事就一次講正確來 而不是寫了一堆矛盾一堆洞，被人抓出來之後再來鸚鵡學舌說不用人教 我是懶得看你去偷改原文沒，但這篇怎麼戳破你洞的都還留在上面呢
→
03/01 20:24, 5年前 , 494F
..97 年公司倒，原房屋貸款當然是更早的事情，你的邏輯
03/01 20:24, 494F
→
03/01 20:24, 5年前 , 495F
看不出來？也是啦，畢竟都覺得貸款人不會出意外或生病或
03/01 20:24, 495F
→
03/01 20:24, 5年前 , 496F
失業了，怎能奢望？
03/01 20:24, 496F
所以說現學現賣真的很快，看戲的鄉民可以往上翻，是不是完全就是我前面講過的？ 可悲的是連抄都只抄一半，上面教他的時候就一併說了 如果要把故事改成這樣就會有下面另一個大洞 姑且不論ccnoire從十幾年改口到近三十年，如果改故事變成假交易房貸比97更早 那就代表這幾年時間正常繳款，代表這本金除了扣掉拍賣物件的價金外 還要再扣掉這幾年還掉的部分，也就是說到97年繳不出房貸的時候 欠銀行的錢會比原本本金600萬要少很多很多 => 起始的本金更少，要幾年內翻到1400萬就更不可能 為什麼說幾年內？ 因為ccnoire之前把故事改成銀行、債務公司中間一直都有在追討 也有協調跟聲請強制執行，因此已經沒有20年時間讓這不到六百萬的債務翻到1400萬了 只不過這故事似乎變成多個版本，可以任意擷取不同版本出來用的樣子
→
03/01 20:24, 5年前 , 497F
另外，利息不是 1400 而是總額，你連字都不會看？
03/01 20:24, 497F
當然是講加利息滾出來的總額啊，誰跟你說1400萬是純利息 你是被打臉打到頭昏，還是發現自己的故事洞多到修不完想重來？
噓
03/01 20:26, 5年前 , 498F
她用貸款來還跟資產公司協商後的款項啊，當然是兩回子事.
03/01 20:26, 498F
→
03/01 20:26, 5年前 , 499F
..自己加話再自己否定...你不累？
03/01 20:26, 499F
懂的人看到上面債務協商跟貸款完全不同，就知道怎麼回事 根據你改來改去的故事，姑且按照最後一個版本就是財產被查封薪水被強制執行 這本質上代表這個人的信用完全是負的，而且沒有不動產能讓她去抵押 (如果有，早就拿出來還錢，而不是長期拒絕還銀行導致後面一連串行動) 你講由債主轉介安排做整合就算了，雖然那仍在債務協商範圍內，就當作你沒搞清楚 結果你又說是兩回子事....這種瞬間把自己改口後路封死的人我還是第一次看到 去哪找第三方貸幾百萬出來？ 用什麼貸？ 拿器官去借高利貸喔？ 搞錯就承認錯就好了，在那邊凹不停真的很難看 ※ 編輯: shamanlin (61.228.147.17), 03/02/2019 00:53:37
推
03/02 00:53, 5年前 , 500F
第幾回攻防？數不清啦，剩我一個在追這樓嗎@@
03/02 00:53, 500F
有來有回，才叫攻防 從頭到尾都是我在戳破他故事的洞，戳到後面開始複製我講的東西了 都不知道應該不應該跟他收學費呢
推
03/02 00:57, 5年前 , 501F
純看熱鬧已經足夠啦~
03/02 00:57, 501F
推
03/02 01:06, 5年前 , 502F
只能說，我是兩位的忠實觀眾XD
03/02 01:06, 502F
那很可惜看來要結束了，隔了一天他都沒回 如果他再回，我就把他故事中另一個大洞再捅出來 因為他設定故事中女主角沒工作，導致無法分期償還，被強制執行也就算了 但他設定故事中女主角是公務員 => 收入穩定 這代表除非女主角故意不還，這故事頂多到銀行協商就結束了 債務公司根本連參一腳的機會都沒有 還有更根本的 原po文章內的情況是「用等值的金錢去換不動產」 而他故事中的情節卻是「拿不動產用假交易套現金，現金還賠光了」 一個是拿錢換不動產，一個是單純的假交易賠光光 兩個完全不同的情節，也能硬放在一起，還加入一堆漏洞的設計 這完全就是不懂的人，憑感覺胡亂拼湊的結果 ※ 編輯: shamanlin (61.228.147.17), 03/02/2019 13:27:40
推
03/02 15:12, 5年前 , 503F
本篇正解
03/02 15:12, 503F
推
03/02 18:12, 5年前 , 504F
推一個
03/02 18:12, 504F
噓
03/03 18:29, 5年前 , 505F
你這篇也凹太兇，頗呵
03/03 18:29, 505F
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