[公告] 關於禁自刪文及刪除推噓文

看板marriage作者 (頻語兒)時間5年前 (2018/07/15 01:35), 5年前編輯推噓128(129推 1噓 217→)
留言347則, 77人參與, 5年前最新討論串1/1
這篇文章很長，所以我先說結論。 結論是：之後如果有發生刪除推噓文被刪掉的違規狀況， 我會把「推噓文被刪」之前的版本備份在精華區當中，做為違規紀錄佐證。 目前我已經把 6/11 之後推噓文被刪的文章都用a的方式收在精華區同一串中 (精華區z-3-6) 總共收錄以下這幾篇公告的違規事項。 #1R7ScLK2 m 6/11 sandra80032 □ [公告] xoxo2017 禁言44天+退文 #1R8bUf-d m31 6/14 sandra80032 □ [公告] ordonez 禁言44天+退文 #1RAx9WWw m 6/21 sandra80032 □ [公告] fly763092禁言44天+退文及全串禁回 #1REAwJuC m 7/01 sandra80032 □ [公告] toyland、kikilala128 禁言及退文 #1RHED76F !89 7/11 sandra80032 □ [公告] rainlingQ 禁言30天+退文 #1RHo3Te3 m 7/12 sandra80032 □ [公告] SCEW禁言58天+退文 #1RHz3RNp m 7/13 sandra80032 □ [公告] zaxbbc 禁言44天+退文 ============ 也許有人會納悶；欸為什麼只有推噓文被刪的有備份呢？ 其他那些修文章的為什麼不用？ 這就是我這篇文章接下來要談的。 其實我一直到現在才談這個話題，是因為我覺得剛投完票的節骨眼上不是很適合。 禁自刪這個議題討論很熱烈，投票很踴躍，投出來的結果當然不可能大家都滿意， 因為參與的人很多，失望的人當然也會很多。 有些人在一開始時可能還沒從失望或震驚中恢復過來。 如果在那個時候談我自己的看法，可能會引起一些情緒， 所以當時我只公告作法，沒有談太多我自己的看法。 其實我自己一開始對於這個議題並沒有特別的偏好，禁也好，不禁也好，都可以。 也就是因為我沒有特別的偏好才想說開放讓大家來討論及投票。 不過在一個多月的討論期結束之後，其實我變得比較傾向反方(反方=覺得沒必要禁) ( 不知道討論期的人可以參見 #1QOOx94- ) 傾向反方的原因也沒甚麼特別， 就只是我看完兩方的意見之後，覺得反方的意見比較能說服我。 但正方說的一些理由也是蠻有道理。 我當時猜測大概會五五波吧，我還曾經傷腦筋到時候 51% : 49% 時會不會暴動 XD 但第一階段的開票結果是 75% : 25% ， 正方幾乎可以說是壓倒性的勝利，差距很大。 雖然讓我有點意外，但這樣的結果也是有跡可循。 因為差不多在3~4月份的時候， 當時文章發了不久就刪掉的風氣越來越盛行，甚至連卡卡獸都召喚出來。 https://i.imgur.com/95e1lYl.png
像這樣每天進板一個畫面裡有一半文章被刪除是家常便飯， 如果是被噓文而刪除，那還算人之常情，可以理解。 但有些文章被推到爆，也突然就刪了，令人一頭霧水。 像圖中那篇被推到爆的文章，我現在忘記標題名稱了， 我印象中是一篇閒聊交流文，大家在底下聊得很開心，沒啥人噓，就突然刪掉了。 感覺就是來找人聊天，滿意了就刪。 當板友抱怨這種狀況時，我其實也很難替這一類的人辯護，說他們刪得很合理。 所以第一階段開票結果，也算是反應了當時的氛圍。 後來第二階段，是訂執行的做法，決定要硬性還是軟性禁止。 同時也是為了選出第二方案，做為「萬一上級單位不同意硬性」的備案。 開票結果就是「硬性禁自刪」高票當選，備案是「禁言180天」。 由於申請硬性禁自刪大概花了一週時間，這段過渡時間就先用備案做管理。 有人會問： 乖乖等申請通過就好了，那幾天過渡期幹嘛還要用備案管理？ 那段過渡期被禁180天的很倒楣耶。 主要是因為「我不能確定申請會不會過，且我也不能確定要等多久。」 萬一要等一個月才有結果怎麼辦? 這一個月期間等於沒有管理。 萬一等到最後，結果申請不過，是不是又要被罵不知道在拖甚麼? 為什麼不早點先上備案? 不過，還好小組長和群組長很快就同意了，所以過渡期只有實施幾天而已， 之後系統就拿掉刪文選項了。 備案的階段性任務達成，功成身退，再也沒有人因為這樣被禁言180天了。 另外一個大家常問的問題，就是關於「修文」。 我其實在第二階段開票後的公告最後一段裡就有說，禁刪文但沒有禁編輯文章。 https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1526787497.A.3A7.html 畢竟一直以來我們討論的議題都是要不要禁刪文。 那有些人很聰明會說：「修文不就好了？」 是啊，修文就好了，我也不懂為啥90%的人連推噓文通通都刪光，吃一次退文。 只有極少數人會乖乖把推噓文留下。 對了說到退文，有些人可能覺得現在禁言30或44天不痛不癢， 但其實「退文」在某方面來說比禁言180天還嚴重， 因為退文會影響在其他板發言的權限，被退兩次就幾乎等於無法在各大熱門板發言了。 要等180天以後才能請帳號部取消退文。所以我並不覺得這樣的罰則算輕。 「修文的人也應該要罰吧！？」 目前就是照板規罰。 修完後的文章有違反板規，該禁言就禁言，該退文就退文，該記警告就警告。 有哪個人違規而沒被罰到嗎？ 如果真的有人可以修到一點板規都沒觸犯，那我也沒有理由罰人家啊。 有人覺得「雖有罰但罰太輕」、或是覺得這樣會讓鑽漏洞的空間。 板規要修之類的。 板規不是不能修，可是我一直在想，「重罰修文」的正當理由又是甚麼呢？ 害大家來不及看到原汁原味的文章？ 這不是合理的懲罰理由吧 XD 回顧禁自刪的原因，我們之所以禁自刪， 有很大一部分是因為不想讓推噓文的意見付之一炬， 很多時候推噓文的意見比文章本身還精彩豐富，作者一個不爽就刪掉不見很可惜。 至於文章的作者，他有編輯自己文章內文的權力。他要改寫他的文章，那是他的事。 這次投票的結果是「禁止自刪」，但不代表可以擴大解讀為「修文也要禁止或懲罰」 這兩者之間還是有區別，不能直接比照辦理。 「難道對於那些耍小聰明修文鑽漏洞的人就沒甚麼辦法了嗎？」 前面已經說過，板規可以修，可以針對所謂「修文鑽漏洞」的人去制定規範。 但在訂這個規範會面臨兩個問題，第一就是怎樣定義「修文鑽漏洞」？ 這勢必要訂一個公平的客觀標準，例如「修改70%以上的內容視為變相自刪」 但這又引出第二個問題，板主要如何執法？ 我真的要去算那70%嗎？ 如果我不能落實執法，這也會造成不公平。 當然板規也可以用一句話：「板主主觀認定，說你變相自刪，你就是變相自刪」 但我用肚臍想也知道這絕對被罵到爆 XD 而且有些人比我還像板主，比我還會認定，我怎麼敢自己認定呢 所以，在還沒有辦法訂出公平且可執行的規範之前， 就是用現行的板規處理，而完全符合現行板規的就是pass不用罰。 不過，目前有個不錯的方法，也許可以「稍微」改善一點這種狀況 就是「刪除推噓文的違規文章會被板主備份原版在精華區」 (如本文一開始所說的，這邊不再重複) 這個靈感是來自於前面幾篇公告大家的熱烈建議， 我覺得這個建議蠻好的，執行起來也不算困難，而且也有正當的理由。 理由就是： 1. 你刪除人家的推噓文，我要備份起來做為違規證據。 2. 當初推噓文的人想找回自己的留言也可以去精華區找，不是被作者刪了就消失了。 雖然大家的建議我並沒有100%完全採用，只有採用了一部份。 原本大家是希望直接備份在公告中， 但我不想備份在公告中，因為原文+推文通常很長...這樣我公告會寫太長了... 而且我要手動複製貼上有點痛苦... 直接複製貼上在精華區比較快、也比較不會出錯 (色碼錯亂、漏貼某幾行之類的) 以上說明。 **7/16 補充說明： 「這樣跟禁自刪之前有甚麼差異？」、「自刪還是一樣泛濫吧」 這我一定要說明，有很大的差異！！ 實施之後，自刪文少了非常多... 可惜我沒紀錄3~4月份的資料，要不然拿出數字會更嚇人。 禁自刪前，板上每天大約5~7篇自刪文，一週大約三四十篇，每月都是百篇起跳的。 禁自刪後，6月份清空文章的狀況總共只有9篇， 7月份還沒過完，但我預估大約20篇上下吧。 禁自刪前後顯著減少非常多。 只是以前自刪大家比較不會發現，現在會上公告， 才會有「自刪還是一樣多」的印象。 ============== 我知道這也許不能說服所有人接受，這很正常。 也許你有更好的理念或實施方案，可是你覺得我都聽不進去(?) 怎麼辦呢？ 歡迎來選板主，你就可以放手施展你的抱負。 我這不是在放大絕，我是認真的。 多一個人可以討論商量，總好過我一個人在那邊想破頭。 本板還懸缺兩位板主 T_T 再過幾天我也要做滿半年了，我該不會要孤單到明年吧。 板主VS板友之間的討論，和板主群之間的討論，還是有區別的。 板友給的建議大多天馬行空也不需要考慮執行面， 但板主第一個想到的就是要怎麼執行、有沒有辦法公平、會不會收到一堆站內信申訴... 我年初剛當板主的時候總是為了人身攻擊的判決傷透腦筋，打公告都要寫很久。 我老公在旁邊看到了就說：「改板規啊，吵架就全桶啊，簡單啦！」 我說：「婚姻板哪篇不吵架？你來桶看看」 我老公：「才不要！」 (逃走) 他自己當別板板主時也是處理人身攻擊煩得要死，哪有在全桶的， 卸下板主時就很會講幹話了XDD 這就是所謂換了位置換了腦袋嗎 (嗯!?) 啊不小心說太多了。 對了，偷偷告訴各位，當板主有很多特權， 比如說可以拋議題、辦投票、修板規、重罰你想懲罰的人，超棒的，快點來參選！ 參選傳送門： https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1523970627.A.C57.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.136.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1531589716.A.50B.html
推
07/15 01:39, 5年前 , 1F
板主辛苦了，很有智慧的決斷
07/15 01:39, 1F
推
07/15 01:45, 5年前 , 2F
辛苦辛苦~
07/15 01:45, 2F
推
07/15 01:45, 5年前 , 3F
可是板主徵選時間不是已經過了嗎
07/15 01:45, 3F
注意事項有說沒人參選，就會一直延長喔！ 欸原來大家以為已經截止了嗎！？ 那我要修一下那一篇文章。 注意事項：1. 若達徵選期限後仍未有兩人以上參選， 則板主徵選時間延長至有第二人參選為止。 ※ 編輯: sandra80032 (123.110.136.196), 07/15/2018 01:49:41
推
07/15 02:07, 5年前 , 4F
推 ，版主好用心管版 ，辛苦了
07/15 02:07, 4F
推
07/15 02:08, 5年前 , 5F
狠有智慧
07/15 02:08, 5F
推
07/15 02:30, 5年前 , 6F
版主辛苦了
07/15 02:30, 6F
推
07/15 02:36, 5年前 , 7F
版主辛苦了，要事事盡量周全好難啊！
07/15 02:36, 7F
推
07/15 02:38, 5年前 , 8F
版主辛苦了
07/15 02:38, 8F
推
07/15 03:55, 5年前 , 9F
板主真的好有耐心智慧好用心，真的辛苦妳了，謝謝妳～
07/15 03:55, 9F
推
07/15 03:56, 5年前 , 10F
我覺得這樣處理不錯 很OK
07/15 03:56, 10F
推
07/15 04:55, 5年前 , 11F
超棒的，快點來參選！
07/15 04:55, 11F
推
07/15 06:07, 5年前 , 12F
版主辛苦了!
07/15 06:07, 12F
推
07/15 06:26, 5年前 , 13F
好厲害~ 0.0/
07/15 06:26, 13F
→
07/15 06:27, 5年前 , 14F
有誰要選板主？我99%可以把你推上去跟板主當同事
07/15 06:27, 14F
→
07/15 06:27, 5年前 , 15F
一定可以學到很多經驗哦~ Orz
07/15 06:27, 15F
推
07/15 06:48, 5年前 , 16F
辛苦了~其實怎麼修法，一定還是有漏洞可鑽；台灣言論過度
07/15 06:48, 16F
→
07/15 06:48, 5年前 , 17F
自由，水準差的人還是會恬不知恥的秀道德下限。
07/15 06:48, 17F
推
07/15 07:33, 5年前 , 18F
推 用心的好版主辛苦了！
07/15 07:33, 18F
推
07/15 09:21, 5年前 , 19F
推！
07/15 09:21, 19F
推
07/15 09:21, 5年前 , 20F
板主辛苦了
07/15 09:21, 20F
推
07/15 09:25, 5年前 , 21F
板主辛苦了，每次看板主的公告都收獲不少(咦？)
07/15 09:25, 21F
推
07/15 09:59, 5年前 , 22F
版主辛苦了。
07/15 09:59, 22F
推
07/15 10:08, 5年前 , 23F
覺得這這樣處理很不錯+1
07/15 10:08, 23F
推
07/15 10:27, 5年前 , 24F
推
07/15 10:27, 24F
推
07/15 10:47, 5年前 , 25F
推推
07/15 10:47, 25F
推
07/15 10:56, 5年前 , 26F
推版主用心，辛苦了
07/15 10:56, 26F
推
07/15 11:47, 5年前 , 27F
推
07/15 11:47, 27F
推
07/15 11:49, 5年前 , 28F
最好的版主.
07/15 11:49, 28F
推
07/15 11:52, 5年前 , 29F
版主辛苦了，很用心
07/15 11:52, 29F
推
07/15 11:52, 5年前 , 30F
3/6那篇是"[求助] 離婚還是再努力"本文,作者f***2 我有備份
07/15 11:52, 30F
→
07/15 11:53, 5年前 , 31F
google備份也有 問題一堆很難解
07/15 11:53, 31F
推
07/15 12:04, 5年前 , 32F
辛苦了
07/15 12:04, 32F
推
07/15 12:06, 5年前 , 33F
辛苦了！
07/15 12:06, 33F
推
07/15 12:10, 5年前 , 34F
重罰修文的正當理由就在於性質跟刪文是一樣的，如果水桶
07/15 12:10, 34F
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07/15 12:10, 5年前 , 35F
刪文但不罰修全文，那就是實質上的不平等，何須刪文條款
07/15 12:10, 35F
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07/15 12:10, 5年前 , 36F
？
07/15 12:10, 36F
推
07/15 12:12, 5年前 , 37F
既然版眾多贊成有禁刪條款，形同刪文的修文理應享有相同
07/15 12:12, 37F
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07/15 12:12, 5年前 , 38F
的處理，才符合平等原則
07/15 12:12, 38F
還有 269 則推文
還有 2 段內文
→
07/16 09:09, 5年前 , 308F
是要讓這個板限制到什麼地步啊= =
07/16 09:09, 308F
推
07/16 10:20, 5年前 , 309F
T大你說爭議用字及個資問題，其實板規第15、16條都很詳
07/16 10:20, 309F
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07/16 10:20, 5年前 , 310F
細，檢舉認定後違規者不是刪除推噓文就是刪除發文（如
07/16 10:20, 310F
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07/16 10:20, 5年前 , 311F
果自己覺得自己講太多，應該也可以檢舉自己吧？）這就
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07/16 10:20, 5年前 , 312F
是我喜歡認真看板主文的原因，每次回覆都很條理的第一
07/16 10:20, 312F
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07/16 10:20, 5年前 , 313F
點、第二點 板規也是整整齊齊超紓壓
07/16 10:20, 313F
推
07/16 11:24, 5年前 , 314F
07/16 11:24, 314F
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07/16 11:25, 5年前 , 315F
我的推文早你12小時發文，哪段沒出現？
07/16 11:25, 315F
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07/16 11:26, 5年前 , 316F
你是不會爬文還是看不懂字？
07/16 11:26, 316F
推
07/16 13:15, 5年前 , 317F
原來要滿半年了 時間過好快喔！
07/16 13:15, 317F
推
07/16 16:54, 5年前 , 318F
推版主
07/16 16:54, 318F
推
07/16 16:59, 5年前 , 319F
辛苦了
07/16 16:59, 319F
推
07/16 17:21, 5年前 , 320F
板主，你都不聽我的（跺腳）
07/16 17:21, 320F
推
07/16 18:54, 5年前 , 321F
板主真有耐心
07/16 18:54, 321F
推
07/16 19:36, 5年前 , 322F
mtyc 我被你戳到笑穴了，哈哈~嘴別人大放厥辭很會，叫他自
07/16 19:36, 322F
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07/16 19:36, 5年前 , 323F
己出來做，又振振有詞理直氣壯的說本來就版主的工作。這種
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07/16 19:36, 5年前 , 324F
人工作上倒是遇到蠻多的，基本上我都鄙視他們...
07/16 19:36, 324F
推
07/16 20:02, 5年前 , 325F
我只是覺得好好討論不行嗎 意見不一致就嗆看不懂字 不會
07/16 20:02, 325F
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07/16 20:02, 5年前 , 326F
爬文 這才是一言堂z 版主真的辛苦了
07/16 20:02, 326F
推
07/16 20:47, 5年前 , 327F
覺得現在的版主非常好，邏輯清楚，文字易懂。謝謝你，
07/16 20:47, 327F
→
07/16 20:47, 5年前 , 328F
辛苦了。
07/16 20:47, 328F
推
07/16 21:09, 5年前 , 329F
爬文都不會就嗆你的意見沒用叫做好好討論xDDDDD
07/16 21:09, 329F
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07/16 21:10, 5年前 , 330F
不只一言堂還雙標呢www
07/16 21:10, 330F
推
07/16 21:49, 5年前 , 331F
請好好爬推文我沒有說你的意見沒用過哦 我不反對禁修文
07/16 21:49, 331F
→
07/16 21:49, 5年前 , 332F
在意的只有禁的程度以及評估方式會不會造成版主過大的負
07/16 21:49, 332F
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07/16 21:49, 5年前 , 333F
擔 你一直叫我去看回文 a了二次找不到 才知道你指的是推
07/16 21:49, 333F
→
07/16 21:49, 5年前 , 334F
文 抱歉我不知道回文=推文 好不容易找到你的建議只能修
07/16 21:49, 334F
→
07/16 21:49, 5年前 , 335F
錯字那行 但並沒有討論到評估方式 所以我再問了一次 最
07/16 21:49, 335F
→
07/16 21:49, 5年前 , 336F
後你說更多的想法在你心裡 好吧 那就看你哪天有空來論述
07/16 21:49, 336F
→
07/16 21:49, 5年前 , 337F
看看吧 但拜托不要用這麼盛氣凌人的口氣論述 我怕會失焦
07/16 21:49, 337F
推
07/17 02:25, 5年前 , 338F
辛苦了，加油
07/17 02:25, 338F
推
07/17 02:38, 5年前 , 339F
辛苦了 真的很認真負責的版主
07/17 02:38, 339F
推
07/17 12:41, 5年前 , 340F
我有說是K嗆那句話嗎？我指的是被我截圖到現在都不說話
07/17 12:41, 340F
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07/17 12:41, 5年前 , 341F
的T
07/17 12:41, 341F
→
07/17 12:41, 5年前 , 342F
盛氣凌人xDDDDD
07/17 12:41, 342F
推
07/17 13:11, 5年前 , 343F
推 氣勢凌人………
07/17 13:11, 343F
推
07/17 15:12, 5年前 , 344F
版主辛苦了 感恩有妳
07/17 15:12, 344F
推
07/17 15:35, 5年前 , 345F
哦哦抱歉我對號入座了哦 快點挖出時間吧 期待你的論述哦
07/17 15:35, 345F
推
07/17 22:59, 5年前 , 346F
板主思緒清楚，情理兼顧，推一下板主的高EQ
07/17 22:59, 346F
推
07/18 23:19, 5年前 , 347F
謝謝你～辛苦了
07/18 23:19, 347F
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