Re: [請益] 有沒有是自反但不是完全自反的關係?

看板logic作者 (恩典)時間14年前 (2011/08/08 19:56), 編輯推噓0(000)
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※ 引述《gooogle79 (北風亂 夜未央)》之銘言: : 以下"存在"皆以"E"表示 : "所有x"以"(x)"表示 : 完全自反:(x)Rxx : 自反 :(x)(Ey)((Rxy v Ryx)--> Rxx) : 已知任何一關係若為完全自反則有自反關係,今欲求一關係,其 : 具有自反性質但不具有完全自反性質? : ------------------------------------------------------------------------- : 我問彭老師,老師的解答是"屬於": : 「屬於」:每個集合或者屬於某個集合,或者有個集合屬於它,但沒有任何集合屬於自己 : 坦白說我看不太懂他的回答,同時也想知道有無其他例子,因此來版上請教各位大大  : ><~~感激!!! 我懷疑你的「自反」是不是給錯定義了。 因為按照這個定義, 任何關係都會是「自反」。 原因很簡單, 對任何關係R, 以及對任意的x, 我們都有 Rxx -> Rxx 因此我們有 (Rxx v Rxx) -> Rxx, 而因此 (Ey)[(Rxy v Ryx) -> Rxx], 而一般化之後得到 (x)(Ey)[(Rxy v Ryx)--> Rxx]。 所以只要任何不是完全自反的的關係就是 「具有自反性質但不具有完全自反性質」了。 我猜你想講的「自反」應該是 quasi-reflexive, 它是指一個關係滿足 (x)[ (Ey)(Rxy v Ryx) -> Rxx] (注意這裡的 (Ey) 的 scope 和你給的不一樣), 這種 quasi-refexive 的意思, 是說任何東西, 只要有某個東西與他R有的關係, 那麼它就自己和自己有 R 的關係。 quasi-reflexive but NOT reflexive 的例子有很多, 只要你有孤立點就行, 例如 wiki 上面的 'has the same limit' http://en.wikipedia.org/wiki/Reflexive_relation 如果覺得這例子太複雜, 那不妨考慮類似的 Rxy := x 與 y 正在讀同一所學校。 因為不是每個人都在學校裡讀書, 所以 R 不是 reflexive, 但只要 x 有和任何人讀同一所學校, 他就至少和自己是讀同一所學校, 所以它是 quasi-reflexive。 事實上更簡單的例子可以舉 quasi-reflexive and irreflexive 同時成立的, 也就是 empty relation。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 86.27.178.7 ※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.27.178.7 (08/08 20:53)
文章代碼(AID): #1EFyxRRE (logic)
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