Re: [討論] 蘋果有可能步入當年NOKIA的後塵嗎?

看板iOS作者 (VinLin)時間1年前 (2022/09/20 12:29), 編輯推噓29(32推 3噓 53→)
留言88則, 45人參與, 1年前最新討論串10/10 (看更多)
https://youtu.be/oYgHsSEvQOk
昨天看完大耳朵使用iPhone 14 Pro後的心得就想到這篇，原po在四年前就有提過類似現 在動態島的方案（當時他叫它眉毛機 ），動態島乍看好像很酷，但存有三個關鍵問題 1. 動態島上的像素區域容易在全螢幕影片或遊戲產生視覺干擾 2. 動態島底部到上方螢幕邊界的高度比之前的瀏海高，壓縮一絲螢幕下面資訊的顯示 3. 動態島顯示的資訊，例如計時器有時候讓用戶感到干擾（當然這個軟體之後容易改善 ） 以上原因讓我覺得動態島有一絲touch bar老哥的味道：很酷很新潮，但是實用度呢？會 不會一不小心b>z? 我個人是覺得還不至於，但這次的設計能長久嗎？還是只是硬體限制 下的過度時期呢，再讓子彈飛一會吧 ※ 引述《krislin1313 (親愛的不要亂翻我的U文)》之銘言： : 代設計系的哥哥發文 : 小弟本人不太擅長ptt排版， : 閱讀上若有不適還請見諒！ : 我相信蘋果的設計能力依然是業界首屈一指的，原因是他擁有重視設計的企業文化， : 同時在穩固的品牌架構下，繼續投入資源，不惜達到超乎時代標準的需求。 : 重點是極力將概念付諸實現，並且將創新用戶使用體驗調整到一個高度再讓產品問世。 : 還記得一次聽唐鳳的演講，他說在蘋果裡面，所有員工就設計師最大， : 工程師都要聽設計師的，達到他們的要求，之所以產品才能有如此表現的一天。 : 因此在蘋果內工作的夥伴，都很熟知設計思考，工程師也很爆肝。 : 從國小到現在大學畢業，十幾年以來觀察蘋果產品，就如同大家的感覺蘋果的創新能力 : 正在減少，驚艷大眾的產品逐年遞減。 : 這是事實，背後有諸多不只是設計的問題，有公司策略面、市場面、技術面等等的議題 : 互相拉扯，這件事可以再打一篇了。另外一方面，大家都覺得蘋果近年來做出許多令人 : 費解的設計，但產品上市的那天，原本嘴上說不的大家，身體很奇妙地又誠實了起來， : 一邊買，一邊罵。 : 就設計的角度，其實很多產品，與其說蘋果錯了， : 不如說這是蘋果考量種種因素做出一番掙扎，最後得出折衷的解答。 : 設計其實不只是尋求美的一個過程，相較於美學，我認為蘋果更注重使用者與產品的互 : 動體驗（當然，美學也涵蓋在這個層面），所以，蘋果的許多產品， : 都是在與技術團隊一番努力後，不惜為了某種功能所需的技術規格下重本， : 就是為了創造生態圈內極致的體驗，當然，有時的確有突破不了的限制， : 這時就是產品需要做出取捨的時候。 : 瀏海議題早就是這一年來討論到快爛掉的事情，但大家都只停留在批評或是解釋後面的 : 技術問題，很少人針對蘋果的設計歷程來討論。這次，小弟想來揣摩設計師在iPhone X : 所面對的留劉海議題，暸解是如何下瀏海這樣的決定。 : 首先定義： : iPhone X 全螢幕的設計理念，就是要讓人們更沈浸在螢幕上的內容， : 流暢地進入網路虛擬世界的同時，忘了裝置本身的存在。 : 100%全螢幕占比一定是蘋果的目標，但是正面的相機、聽筒、各種感測器、 : Home Button、touch ID是勢必要解決的問題。 : Golden Vision : https://i.imgur.com/xcNrC4C.jpg
: 越接近100%一定是最符合Apple的目標，但是也遇到以下問題： : 1.目前要達到四邊等寬，apple目前的螢幕邊匡無法做到如此地窄 : 2.聽筒有機會縮地很小，如同Mi Mix2，但感測器、鏡頭就無法了 : 3.假如Apple做到了，那他廠不是也就快要可以辦到了？ : 現在大家都很吃力地用不同的瀏海大小、形狀來分辨與iPhone X不同的瀏海手機， : 那以後的產品正面辨識度不就更低了？ : https://i.imgur.com/E97AOi5.jpg
: 就如同華為出了台概念機，說明了兩件事 : 1.他們做到了, Hooray! : 2.手機正面的硬體設計變化已經幾乎結束了（剩下Ｒ角大小的變化？） : V1 史上的最快去除瀏海的方法 : https://i.imgur.com/crgvzfg.jpg
: 大家一看就知道好像沒有那麼和諧的吧，這個版本不但看起來視覺重心不 : 穩，就算使用現有的瀏海方案，用UI讓兩邊耳朵呈現黑背景也是同樣的視覺感。 : 另外，他也沒有達到蘋果要的四周邊匡等寬。 : https://i.imgur.com/UPcL40G.jpg
: 把它上面顛倒，就是小米Mix的解法了，我不得稱讚小米在這方面先驅的技術和低廉 : 的售價，但也同時嚴重犧牲前鏡頭拍照體驗。 : V2 重心不穩？那我們就平衡一點 : https://i.imgur.com/SI2ySlq.jpg
: 疑？好像似曾相識 : https://i.imgur.com/kaWEkSv.jpg
: 燈愣！奉上Google Pixel 2以及Samsung Galaxy 9等許多手機！ : 技術上一定可行，也解決上一版的視覺問題，但是蘋果的團隊心裏一定想， : 這也太沒有挑戰性了吧，我技能滿點，跟其他廠商一起做這種？ : 啊說好了的逼匡等寬，是完全忘記了嗎？ : V3. 邊匡等寬的堅持，回歸！ : https://i.imgur.com/XtxPn8u.jpg
: 阿呀，怎麼有點像長高的Apple Watch 或是iPad！這版越走越偏，不用討論，母湯 : 大夥兒，我們開始認真了！ : 上面的方法都是試圖打破四邊等寬的原則，產生出來的嘗試，但是效果看上去都不 : 怎麼好。因此，之後的方案會以螢幕四邊寬度等距為目標，測試不同方案的效果。 : https://i.imgur.com/lZqreMa.jpg
: 這是目前公司內技術可以達到的螢幕範圍，就讓設計團隊們擺擺看剩下的感測器吧！ : V4.機械伸縮額頭 : https://i.imgur.com/o0Rj52x.jpg
: 概念酷炫，幾近完美解決問題。依照蘋果敢下重成本在完善手機 : 的個細節，這個概念蠻可行的！唯二想到令蘋果退卻的理由就是 : 基本上要犧牲防水以及耐用度問題。 : https://i.imgur.com/8EgQUFR.jpg
: 讓我們為Oppo Find X 和 vivo NEX S 掌聲鼓勵，這兩間廠商為市場帶來那麼酷炫的 : 產品！ : V5. 眉毛機 : https://i.imgur.com/9Fllpnw.jpg
: 眉毛相較於瀏海，看起來好像比叫順眼。 : Phone X最後沒採用，應該有幾個理由 : 1.技術還不可能達成或不夠成熟 : 2.眉毛上的螢幕範圍，不好利用，形同裝飾，不符蘋果常有以來形隨機能的哲學 : 3.和瀏海比起來，瀏海的視覺感相對流暢 : FINAL 瀏海機 : https://i.imgur.com/lLoiweC.jpg
: 最後就是大家今天熟知的瀏海設計，不用多說明， : 網路上已經夠多可觀或著觀的評價，這是蘋果這個階段的解法， : 未來會怎麼變化，大家就多多期待了！ : https://i.imgur.com/dsaBLSW.jpg
: 最後想說，從市面上許多全屏手機的案例，就知道大家都有不同的解法， : 許多的技術層次也都不低，這篇文章不是想說蘋果的技術或解法比較厲害，只是 : 蘋果的設計我看到的是背後是有脈絡的，以及他背後所堅持的理念。 : 而設計就是一連串理想面、現實面，邏輯辯證的過程，很多時候需要鬥智，更多 : 時候需要取捨。唯有每個領域的專家， : 多付出一些心力、一同朝著同一個目標，繼續前進，產品才有進步的一天。 : ※ 引述《Duwell (衝!衝!衝!)》之銘言： : : 哈囉各位朋友 : : 我自己蘋果用了很多年(從iphone4S開始到現在每年都換一隻,除了今年之外) : : 但是慢慢看著這幾年蘋果跟其他手機的一些差異 : : ex: 無線充電/快充 : : 類似這種東西都是人家出了,技術也完善很多年後,蘋果才"重新定義" : : 薄邊框的螢幕也是慢人家很多年 : : (這個東西總不能又要說蘋果是要等技術完善才推出吧?人家這種漂亮螢幕都出幾年了 ?) : : 現在也是 : : 各家大廠的外型邊框都薄到一個極致(蘋果這兩年終於開始變薄,但是還是比人家粗), : : 甚至較完善版的第三代螢幕下指紋辨識(超音波指紋辨識)也出來了 : : (可參考最近要發售的 華為 Mate 20), : : 三星2019年初要出的S10也會放入~ : : 另外還有一些安卓手機正面完全看不到聽筒,直接透過全螢幕發聲技術取代傳統聽筒, : : 這樣能讓手機正面螢幕更乾淨漂亮,這點S10有可能也會直接放入 : : (可參考已經發售的 VIVO NEX) : : 更不用說快充頭/線這種東西人家已經幾年了,蘋果這兩年才開始,而且沒有隨機附上 : : 這都讓人聯想到當年NOKIA多麼的不可一世,手機賣到多貴 : : 但是他們當初也沒有說像蘋果這樣技術永遠落後人家幾年吧?(或是說故意慢幾年才放 ) : : 當初NOKIA全盛時期,有人記得是為何後來慢慢走下坡一直到今天的慘況嗎? : : (單純就 NOKIA品牌販售 "手機"的業務部份來講) : : 而蘋果,靠著較簡單容易上手的系統操控+流暢穩定度,硬體的部分一直可以擺爛裝死 : : 有沒有可能有一天步上NOKIA的後塵? : : 今年是我第一次有在認真考慮要等明年初的SAMSUNG S10跳槽 : : 不然要等蘋果弄出超薄曲面螢幕+高螢幕占比+超音波指紋辨識+全螢幕發聲 : : 我看還要等三五年才有機會"重新定義"? : : 再這樣自恃品牌價值而不加快更新腳步在強大也有可能像當初NOKIA這樣殞落吧? : : 不知道各位的看法如何? : : 補充: : : 蘋果這次的A12晶片是真的很威猛沒錯,但是以現今的手機軟體/遊戲需求來說 : : A11已經綽綽有餘,那麼A11->A12這樣的改變,對於一般消費者來說, : : 是不是最直接的把每個人都會看到/用到的螢幕, : : 和新技術導進會遠比CPU升級來的有感呢? : : 上述我講的幾個技術都並非只是跑分數值高低,而是消費者能最直接感受的東西 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.145.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1663648192.A.844.html
推
09/20 12:32, 1年前 , 1F
潮
09/20 12:32, 1F
噓
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2根本假議題 那邊UI本來就一大段留白
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推
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好奇當初怎不用驚嘆號就好 視覺小很多，但是同時可
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能失去與13系列的區隔吧
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噓
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2手機加長一點就解決了
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推
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喜歡他 敢講缺點 不吹捧
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推
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大家都在討論硬體，其實軟體才是發展的重點，可以
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看到蘋果近年已經著重在軟體，放眼望去，各家硬體
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都已經成熟，再怎麼改變也就這樣，這也是為何硬體
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會發展成摺疊機的原因，蘋果的對手一直都是自己不
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是別人。
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09/20 12:40, 1年前 , 12F
非常的優雅 非常beautiful 非常帶勁
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09/20 12:41, 1年前 , 13F
硬體的技術各廠商都成熟了，要比較的確實是軟體跟
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生活互動性體驗，讓你有一種還沒擁有時覺得沒差，
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但使用後卻不能沒有的體驗才是重點。其他外觀硬體
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等等都是見仁見智，基本上放在生活上都足夠日常使
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用了。
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推
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確實沒什麼鳥用
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推
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其實說真的這幾天用下來，登島的頻率很低（可能因為
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第三方app都還沒更新到）但是有用到的時候真的滿方
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便的，例如換歌時可以不用拉下通知列換
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推
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驚嘆號背後放亮桌布 中間空白會很亮 變視覺不友善
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到時候一定會有另一批人出來噴
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視覺友善設計也是UI/UX的其中一環
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推
09/20 12:47, 1年前 , 25F
推個大耳朵 雖然我比較愛他的生活vlog
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推
09/20 12:48, 1年前 , 26F
你也要看對手強不強
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推
09/20 12:50, 1年前 , 27F
有些開發者比較懶更新就會比較慢，之前iphoneX瀏海
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剛出來的時候很多顯示按鈕還會被瀏海擋到
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09/20 12:56, 1年前 , 29F
靈動島真的就是過渡啊 能全螢幕當然就會全螢幕
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推
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大耳朵幫滅火 看影片時那個島有點礙眼..
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著重軟體幹嘛搞挖洞壓縮整齊空間
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瀏海也可以做動態半島啊w
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推
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大耳朵是中國人還是韓國人？
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中國人，嫁去韓國
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噓
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2沒有
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認同大耳朵 果粉的真實評論 我不看好靈動島..
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推
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看影片真的會一直往左邊看，強迫症好難受
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就算之後變成全螢幕不打孔，我看島還是存在
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因為上面還是需要一條狀態欄
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09/20 13:17, 1年前 , 40F
這個標題好像每年都要出來一下？
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推
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希望別下放未來的iPhone 15
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推
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玩過實體機就知道是一個雞肋的東西
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推
09/20 13:25, 1年前 , 43F
希望別下放未來 iphone +1....
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推
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大耳朵是朝鮮族人
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那是 收衛星電視的裝置嗎?
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09/20 13:29, 1年前 , 46F
動態鳥
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推
09/20 13:47, 1年前 , 47F
不可能 軟體牢牢綁住
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推
09/20 13:54, 1年前 , 48F
我第一天拿到就很在意1那點 首發媒體都沒說這件事
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推
09/20 14:06, 1年前 , 49F
跟TOUCH BAR不一樣，因為無論如何都要挖膠囊恐
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09/20 14:07, 1年前 , 50F
就算不挖TOUCH BAR孔，MACBOOK也沒差
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之前iPhone X第一次出現瀏海也有人說是過渡啊，不過
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這一過渡就過了好幾年才來個升級版眉毛
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09/20 14:16, 1年前 , 53F
touchbar 把實體f1~f12吃掉叫做沒差？
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新的設計跟 touchbar 一樣，都是垃圾
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推
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動態島就是Apple無法突破硬體限制，亡羊補牢做出的U
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I交互設計，不用過度吹捧，也別小覷它的設計巧思
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推
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跟TouchBar差多了吧，這種東西就只會越做越小 Touc
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09/20 15:14, 1年前 , 58F
hBar可不會，不過我認為遊戲影響性比較明顯，影片
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09/20 15:14, 1年前 , 59F
倒是還好，也不是全部影片都是滿版螢幕
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推
09/20 16:02, 1年前 , 60F
大家知道是個過渡的東西，但要說過渡的時間有多長，
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09/20 16:02, 1年前 , 61F
還真的是未知數。拿8+想等瀏海的過渡時間過，等了n
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09/20 16:02, 1年前 , 62F
年也只是換成動態島
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推
09/20 16:11, 1年前 , 63F
大耳朵說的3很有感 還有faceID在上面 有的資訊在下
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09/20 16:11, 1年前 , 64F
面 讓眼睛不知道要看哪
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推
09/20 16:59, 1年前 , 65F
本質上就是瀏海的演化 習慣了瀏海也會一樣習慣它
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09/20 17:00, 1年前 , 66F
聽這些年年換機的YTer說沒太大改變都覺得「廢話」
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09/20 17:01, 1年前 , 67F
過一陣子身為果粉的大耳朵一定會讚美beautiful啦
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推
09/20 17:02, 1年前 , 68F
這點也不用人家講吧，第一眼看到藥丸就是比瀏海礙眼
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09/20 17:03, 1年前 , 69F
如果藥丸跟瀏海的出現順序調換，大概就變瀏海棒棒了
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推
09/20 17:20, 1年前 , 70F
大耳朵的評論優雅又帶勁，很中肯
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推
09/20 18:47, 1年前 , 71F
Touch Bar 會爛是因為它在的位置是鍵盤，並且增加
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09/20 18:47, 1年前 , 72F
使用者的行為機會成本。首先因為它在鍵盤，所以手
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09/20 18:47, 1年前 , 73F
感爛，再來Touch Bar的功能完全可以放到螢幕上，我
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09/20 18:47, 1年前 , 74F
可以不用低頭看螢幕就做到一樣的事情，我幹嘛麻煩
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09/20 18:47, 1年前 , 75F
自己動不動就要低頭？
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09/20 18:50, 1年前 , 76F
使用者都不喜歡多一個步驟麻煩自己，也不喜歡稀爛
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09/20 18:50, 1年前 , 77F
的手感。但很明顯瀏海和現在的靈動島跟touch bar完
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09/20 18:50, 1年前 , 78F
全不是同一回事，靈動島在同一塊螢幕上，所以不用
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09/20 18:50, 1年前 , 79F
多一個步驟才能使用，而且手感跟平常使用手機一模
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09/20 18:50, 1年前 , 80F
一樣。換句話說，你說靈動島雞肋有只好看的功能，
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09/20 18:50, 1年前 , 81F
沒問題，但你要說這跟touch bar是同樣的爛設計，那
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09/20 18:50, 1年前 , 82F
我只能說你根本搞錯重點了
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推
09/20 18:53, 1年前 , 83F
我可以不用低頭看鍵盤，就在螢幕上做到一樣的事*
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09/20 18:53, 1年前 , 84F
補幾個字
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09/21 00:10, 1年前 , 85F
用起來覺得還好 不會太搶眼
09/21 00:10, 85F
推
09/21 00:51, 1年前 , 86F
大耳朵說的很不錯
09/21 00:51, 86F
推
09/22 02:52, 1年前 , 87F
這四年前的貼文你還回覆喔，你考古系？！
09/22 02:52, 87F
推
09/22 15:44, 1年前 , 88F
非常的beautiful
09/22 15:44, 88F
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