Re: [討論] 蘋果為何如此積極防堵JB

看板iOS作者 (Denken)時間10年前 (2015/08/25 01:31), 10年前編輯推噓47(48推 1噓 38→)
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※ 引述《tcj7838 (Adonis)》之銘言： : 自從蘋果更新iOS 8.4.1並且關掉8.4認證後 : JB所需的漏洞即被補上 : JB的大門又再度被蘋果給關上了 : 蘋果一直以來對於JB的態度都是防堵為主 : 還記得從iOS7放出來的時候 : 那時有許多人表示JB的需求大減 : 那不正代表JB領先蘋果滿足了部分人的需求嗎？ : 結合了兩者的優點應該會讓iPhone更強大也更具有吸引力才對 : 我使用iOS已經有三年多的時間 : 而開始接觸JB則不過半年左右而已 : 但我可以感受到JB的魅力所在 : 無論是更加便利的手勢、更為美觀的主題還有更多有用的功能 : 這些都還是現階段的iOS所無法立即滿足的 : 那麼蘋果對於JB如此抗拒的原因又是什麼？ 提供幾個思考觀點 JB 本質是利用系統安全性漏洞，取得 root 權限 既然有漏洞，當然要補起來 所以問題如果換成： 蘋果為什麼不提供使用者「自由選擇」是否使用 root 權限？ 假想這件事真的發生了，最有可能發生的事情之一 就是第三方軟體不用透過任何蘋果機制（譬如 App Store）就可以安裝 金流優勢略去不提 可能有什麼危險呢？因為不必做 code signing 了 所以你根本不會知道安裝的 App 有沒有被別人竄改加味過 這種事情在中國的 Android 生態圈已經發生了 更嚴重一點的說，愈好用的愈容易被駭 今天如果我還可以像當年開一個網頁就把你手機 JB 或是使用 root 權限不必多重認證（譬如追加指紋辨識或密碼） 理論上我也可以趁你不注意 很快在你手機上安裝間諜程式，記錄你的一舉一動，而你渾然未覺 類似事情在傳統電腦上早就層出不窮了，殭屍網路差不多就是這樣來的 一些技術細節當然很難解釋清楚，作為品牌公司也不適合像這樣說， 所以蘋果多年前早就準備好官方說詞了： 1. 為了保證使用者體驗，所以 App Store 會審核上架 App （反正它沒有壟斷市場，自家產品自己說了算） 2. 除了 App Store 上的 Native App，蘋果也支援完全開放、免經審核的 Web App （像這個流暢度真的滿神的 https://flipboard.com/@flipboard/flipboard-picks-8a1uu7ngz ） 你當然知道這不是你想聽到的。 不過即使如此，現在還是有透過網頁就能直接安裝 App 的管道 免經 App Store 審核 不過那是透過企業版帳號，年費 299 美金（一般開發者帳號年費 99 美金） 而且蘋果隨時可以撤銷違反使用條款的帳號，讓它失效 我們也可以換個問題： 蘋果當然可以自己慢慢把這些事情都做得更好 同時留些後路給 JB 界發展些新創意啊？ 你把上面文章再看一遍，想一想就會知道 這只是一場開放與封閉的角力 發展的一開始必然是要先選邊站的 蘋果毫無疑問是選了封閉，慢慢走向開放更多功能 這樣做最大的風險是初期超弱 iPhone 初代發表的 一年後才有 App Store 二年後才能用相機錄影 三年後才有多工 四年後才有通知中心 五年後才有最完整的隱私控管，在這之前的 App 上傳你電話簿你不知道（FB 咳咳 六年後才有控制中心 七年後才能用第三方鍵盤和 Widget 接下來 iOS 9 終於學習了類似 SwipeSelection 的游標移動 以及 iPad 的多視窗多工 蘋果從封閉走向開放，畢竟是倒吃甘蔗 若是 JB 的誘因再減，想必蘋果修補漏洞的速度會愈來愈快 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.72.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iPhone/M.1440437473.A.BA0.html
推
08/25 01:45, , 1F
推認真文
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推
08/25 01:51, , 2F
推專業
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推
08/25 01:55, , 3F
推
08/25 01:55, 3F
推
08/25 01:58, , 4F
好有道理 推
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推
08/25 02:04, , 5F
我是五樓 但你比我太專業了 崇拜
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推
08/25 02:09, , 6F
說的很好 蘋果看的遠 Google只是利用廣大的Android用
08/25 02:09, 6F
→
08/25 02:09, , 7F
戶來賺取廣告跟收集個資壯大自家App而已
08/25 02:09, 7F
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08/25 02:11, , 8F
我不是說Android不好 但畢竟 免錢的最貴 個資是無法用
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08/25 02:11, , 9F
金錢衡量的 就算是匿名 也是Google賺錢的一個手段罷了
08/25 02:11, 9F
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當然我也不是說Apple都沒幹這些事啦..
08/25 02:11, 10F
推
08/25 02:15, , 11F
專業
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推
08/25 02:18, , 12F
蠻有道理的 謝謝
08/25 02:18, 12F
推
08/25 02:21, , 13F
蘋果為了自己的利益當然能堵就堵是可以理解的。但此舉
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08/25 02:23, , 14F
是侵害用户的自由，還造成很多用戶的不便，像靠itunes
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08/25 02:24, , 15F
傳檔也是配招之一。就好像windows7也可以只提供訪客帳
08/25 02:24, 15F
iTunes 傳檔還是 iOS 4 之後才有的功能 iOS 3 之前正規作法只能透過網路傳，自己實作 USB 傳檔的 App 還會被警告下架 而且 iTunes 傳檔不支援傳資料夾 要不是有 GoodReaderUSB 的話，沒 JB 要傳檔還真是神難用
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08/25 02:25, , 16F
號，讓你一堆東西不能裝。系統是更安全了，但完全在它
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08/25 02:26, , 17F
的魔爪控制下使用，非常不爽。
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08/25 02:28, , 18F
不管是ios，還是android，哪個要買時發現不能jb或root
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08/25 02:29, , 19F
絕對不買。
08/25 02:29, 19F
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08/25 02:31, , 20F
說一個來電通話錄音就非得jb了。
08/25 02:31, 20F
推
08/25 02:40, , 21F
推
08/25 02:40, 21F
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08/25 03:27, , 22F
我還沒聽過有多少因為不能JB就放棄IOS改選安卓的 呵呵
08/25 03:27, 22F
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08/25 04:17, , 23F
到底是哪裡積極了...又不是像sony PS每次升級就堵一次
08/25 04:17, 23F
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08/25 04:18, , 24F
明的是禁jb，暗的是活絡第三方軟體，結果都是普及iphone
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推
08/25 04:19, , 25F
某i生在台灣還不是要照台灣法律 所以你要移民了嗎？
08/25 04:19, 25F
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android輸的就是太開放，導致無法專心做好一支完美手機
08/25 04:19, 26F
推
08/25 05:33, , 27F
樓上前後句的邏輯關係不知道是怎麼推導的 快笑死XD
08/25 05:33, 27F
推
08/25 05:33, , 28F
好害怕阿 蘋果的規定變成台灣法律了? XDDDDDDD
08/25 05:33, 28F
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08/25 05:34, , 29F
我就說通話錄音吧 在台灣跟美國絕大部分州打電話錄音不
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08/25 05:34, , 30F
我買iPhone之前也都是要先確定能JB才買 那些功能用過
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08/25 05:35, , 31F
最好是能忍受沒JB的手機
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告知對方是合法的 偏偏蘋果就不給你開放api下載通話錄
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光是SwipeSelection 我拿到別支都快要不能打字了
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iOS愛好者評Android 大概像中國還是北韓來評論台灣
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就是太自由才會亂這樣?
08/25 05:37, 35F
追加一點細節，說是中國或之前的新加坡可能還接近點，北韓就差遠了 明君之下的專制體制，往往會比自由民主體制更有效率 蘋果前進中國市場如此順利，猜想政體跟中國沆瀣一氣不無關係 Greater China 已經是營業額成長主力的市場 但你知道嗎？Greater China 包含的是中國、香港、澳門、還有台灣 連這種政治詞彙都拿出來用了 反觀之前自稱是中國品牌的 HTC，不勝唏噓
推
08/25 07:05, , 36F
推
08/25 07:05, 36F
推
08/25 07:42, , 37F
太神啦!怒推
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推
08/25 07:56, , 38F
JB是推動APPLE進步的動力呀!
08/25 07:56, 38F
推
08/25 08:51, , 39F
不如說JB是用來觀察哪些未開放功能比較熱門的實驗場
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推
08/25 08:53, , 40F
推
08/25 08:53, 40F
推
08/25 09:03, , 41F
其實cydia是apple另外開的啦 哈哈哈哈哈
08/25 09:03, 41F
推
08/25 09:06, , 42F
有些以前要JB後才有的功能 蘋果官方也陸續做到了 官方也知
08/25 09:06, 42F
→
08/25 09:07, , 43F
到使用者想要的是什麼 但過度小心 也拿JB當非官方測試吧
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推
08/25 09:11, , 44F
原來企業憑證要299 怪不得沒有普及
08/25 09:11, 44F
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08/25 09:21, , 45F
推，就算JB 個人資料還是要保護好
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※ 編輯: denkeni (59.120.12.57), 08/25/2015 09:34:37
推
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推推
08/25 09:39, 46F
推
08/25 10:02, , 47F
合理
08/25 10:02, 47F
推
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系統能達成的功能比開放的多很多 但為了效率及壽命 如同
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08/25 10:14, , 49F
人類大腦只開放5~10%使用
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推
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大腦只開放5-10%的古早謠言拜託不要再提了...
08/25 10:20, 50F
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身為醫學院出來的人聽到這種話只想翻白眼...
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最好連iTools這種垃圾3rd party都堵一堵
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→
08/25 10:26, , 53F
專制體制本來就是比較有效率的，不管進步或是退步都是 XD
08/25 10:26, 53F
推
08/25 10:31, , 54F
本來就是這樣
08/25 10:31, 54F
推
08/25 10:33, , 55F
由封閉走向開放並不是倒吃甘蔗，而是正吃，因為你是
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→
08/25 10:33, , 56F
一個你所熟悉的封閉環境走向一個不熟悉的開放環境，
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ios8會如此不穩定就能略知一二；相反的google的andr
08/25 10:33, 57F
補充說明，我說的倒吃甘蔗是指整體策略 iOS 8 這麼多雷，更多是軟體工程上的問題 譬如第三方鍵盤切換很頓 iOS 的基底還是封閉限制，而不像是你所謂不熟悉的開放環境 譬如寫 Widget 的限制比 App 還多 再舉一個例子，iOS 8 一直有 Wi-Fi 連線的問題 據聞是蘋果換掉穩定運行多年的 mDNSResponder 重寫了個 discoveryd 所造成的問題 而看來這 bug 是解不掉了，iOS 9 之後 mDNSResponder 即將重出江湖 這顯然純粹是軟體工程上的問題
推
08/25 10:36, , 58F
flipboard真的很神啊 從早期版本就很順了
08/25 10:36, 58F
推
08/25 10:51, , 59F
侵害自由XDD 這種詞用得出來也真是厲害
08/25 10:51, 59F
推
08/25 10:51, , 60F
推個
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推
08/25 10:52, , 61F
推專業
08/25 10:52, 61F
推
08/25 10:53, , 62F
雖然知道這邊是果粉區 但我還是要說 沒辦法jb的ios
08/25 10:53, 62F
→
08/25 10:53, , 63F
手機真的很垃圾
08/25 10:53, 63F
推
08/25 11:37, , 64F
JB不JB，完全無感，玩得開心就好！
08/25 11:37, 64F
推
08/25 11:48, , 65F
過去越獄一出馬上J 現在都懶的越了倒也沒差
08/25 11:48, 65F
※ 編輯: denkeni (59.120.12.57), 08/25/2015 12:10:10
推
08/25 13:00, , 66F
iOS不能JB是垃圾？那幹嘛堅持要用iOS？
08/25 13:00, 66F
推
08/25 13:17, , 67F
推
08/25 13:17, 67F
推
08/25 13:39, , 68F
精闢好文推～
08/25 13:39, 68F
推
08/25 14:09, , 69F
推專業
08/25 14:09, 69F
推
08/25 14:16, , 70F
長知識!
08/25 14:16, 70F
推
08/25 16:03, , 71F
好文推！
08/25 16:03, 71F
推
08/25 17:31, , 72F
push~
08/25 17:31, 72F
推
08/25 19:52, , 73F
但能roots的安著也還是垃圾
08/25 19:52, 73F
→
08/25 19:53, , 74F
安卓最愛嗆開放，但八成連工程模式都沒進去過
08/25 19:53, 74F
推
08/25 21:27, , 75F
樓上的推文把自己的水準表露無遺啊
08/25 21:27, 75F
→
08/25 21:28, , 76F
開放和工程模式又有什麼關係，用過Android嗎？
08/25 21:28, 76F
噓
08/25 23:24, , 77F
低級酸相輕 科
08/25 23:24, 77F
推
08/26 11:13, , 78F
推
08/26 11:13, 78F
推
08/26 12:08, , 79F
好文推 這才叫理性
08/26 12:08, 79F
推
08/26 12:40, , 80F
推這篇專業
08/26 12:40, 80F
推
08/27 10:38, , 81F
推專業
08/27 10:38, 81F
推
08/28 02:15, , 82F
軟體有漏洞不補 是想害死消費者嗎..修補系統漏洞本來就是再
08/28 02:15, 82F
→
08/28 02:16, , 83F
正常不過的事情 這不用特地去想到apple store那邊去
08/28 02:16, 83F
→
08/28 02:19, , 84F
用一般使用者的角度當然會想幹嘛一直堵我JB但今天換做你是
08/28 02:19, 84F
→
08/28 02:20, , 85F
工程師或廠商 自己的系統有漏洞被找出來 而且這系統還是有
08/28 02:20, 85F
→
08/28 02:20, , 86F
數千萬數億的人在使用 請問你補不補？
08/28 02:20, 86F
→
08/28 02:21, , 87F
很多時候多從不同角度思考就能了解為何要這麼做
08/28 02:21, 87F
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