Re: [心得] 中產階級與資產階級

看板home-sale作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間9月前 (2023/08/03 09:41), 9月前編輯推噓44(44推 0噓 31→)
留言75則, 44人參與, 9月前最新討論串2/3 (看更多)
北歐的特質就是. 資金滾動很頻繁. 北歐最有名的特色就是. 人民很敢花. 所謂很敢花就是. 它們"很敢借錢花"....XD 北歐的家庭負債是世界最頂高的. 大家都借錢花錢沒在帕. 當然背後就是. 高社會福利,無論養小孩,養老,醫療,或是各種社會福利. 當然高社會福利背後也是高稅金. 然後在這個基礎下,人民就不需要存甚麼老本. 因此卯起來花錢. 而卯起來花錢,也就是你收入100,你花120. 那資金自然很容易滾動. 你的錢跑去餐廳,餐廳老闆和員工的錢跑去買車,車廠的錢跑去餐廳,餐廳的錢又跑去買遊艇. 一個錢在他的內需市場打滾很多次. 所以同樣的錢,在北歐可以創造很大的GDP. 在這個基礎下,自然薪水就會螺旋往上拉. 而國家因為抽高額稅金,所以就可以支援社會福利. 當然這種架構會不會有問題. 問題就是,如果發生甚麼狀況,開始產生大量銀行黑洞. 一堆人負債不還..無論是因為刻意不還,還是他死了債務找不到人討. (欠太多錢死亡,那小孩自然不繼承) 或是升息升太猛,直接炸掉. (日本當年就是這樣炸的,日本199x年代,也是瘋狂敢花錢... 但是炸掉之後,就變成瘋狂存錢死不花錢...因此進入2x年通縮) 這些都是北歐淺在危機. 北歐神話因為還沒有到很久. 所以還有很多冰與火的考驗還不知道這種體制的耐打度怎樣. 外加,大國家和極小國家不適合北歐的型態. 主要是,雖然北歐在末梢商品的競爭力比較強. 但是北歐稅很重,不利於吸引富豪和資金. 富豪會往低稅國家跑,例如新加坡,香港,甚至最有名的摩納哥. (摩納哥全面免稅) 而你沒有富豪,資本主義世界裡面,你就會缺乏資本家的資金和投資. 以及,北歐人工作是很舒服的. 那也無法創造台灣這種科技業生產能力. 北歐人無法像台灣人這樣從小爆肝念書然後無縫接軌輪班爆肝星人. (台灣教育水平,全世界第一....我是不知道哪一個國家可以像台灣這樣人人大學生 連要靠近台灣等級都很困難.. 這種教育,也許對各位尤其高學歷的來講是一種災難...但對國家和產業來講,就底氣!!! 你要接軌任何高技術產業,台灣都有足夠的即效性"員工"!!!!隨插即用) 因為北歐各行各業都有不錯的收入,外加很敢借錢來花. 他們不需要這樣努力念書和燃燒生命貢獻給科技業..XD 另外,北歐有很多資源. 北歐以國家經濟來看,他對資源依賴性很高. 你拔掉資源後,像台灣這種荒島環境,是很難駕馭那種機體的. 台灣人需要更龐大的付出,無論在工作上還是產業創造上還是人民能力上. 才能換取國家賺更多錢進來. 北歐則是本來就有爸爸嬤嬤可以討礦產或是石油林木等等,外加人口有限. 所以他們在"可以跟爸媽拿錢"的前提下,自己國家自然更容易發展出目前的北歐模式. 另外北歐還有一個大問題就是. 近年來它們湧入大量難民. 這些難民會產生很大的社會問題. 北歐模式建立在人口數相對資源是低的+人口數量穩定下. 北歐無法接受人口劇烈震盪,無論是大增還是大減. 這些人口劇烈變化會讓他機體運作產生bug無法扭轉. 其實北歐很像一個實驗室. 在一個封閉的環境,給予固定的參數,然後丟一個經濟結構下去觀察各種狀況的變化. 進而慢慢往這個環境下更好的"一般人民生活"去優化. (這有目標性,而不是國家強大,或是國家在世界的活躍性高,或是國家成長快速) 並且隨著時間演化,也會產生很多外部刺激和本身結構更長時間的考驗. 進而看會這種體制是否可以應付這些巨變. 但由於北歐經濟模式時間還沒很久. 所以太多經濟學家都還在觀察,並且產出一大堆各種推論和假說. 而這些推論和假說,也只能隨著時間而繼續觀察北歐未來遇到各種刺激後的變化會是怎樣. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.111.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1691026869.A.026.html
推
08/03 09:42, 9月前 , 1F
先推再看
08/03 09:42, 1F
推
08/03 09:43, 9月前 , 2F
冰島當年就想學這套。可惜沒自然資源就玩不起來
08/03 09:43, 2F
推
08/03 09:45, 9月前 , 3F
推個先
08/03 09:45, 3F
另外補一下遊艇. 遊艇你不要說富豪的那種. 一般小艇其實也不貴. 台灣買的話一兩百萬有快艇類的. 你要一房一廳大概三四百. 你要兩房一廳大概五六七百. 你看馬路上滿地的賓士和特斯拉. 你要把他們換成遊艇,其實也是ok的. 歪國人大多數的遊艇,都只是小快艇或是一房一廳,有點錢的才會買兩房一廳. 沒那麼多人人一艘千萬起跳的豪華遊艇的拉. 台灣人不是買不起遊艇. 是海禁的問題. 另外,如果你養一艘快艇,其實花費有限. 在台灣,除非你停在市區的港口例如高雄新灣區台南安平. 不然興達港遊艇碼頭,停泊費船支一頓每天50塊... 而很多人的快艇/海釣船就跑去停到渠道....跟漁民的漁船停在一起,就不用錢. 船吃油比較重...不過你應該不會每天開著船跑去健身跑去吃飯.. 你如果是搭船出去玩,你大半時間船應該都是停泊在定點. 台灣目前因為海禁的問題. 所以一般人對船支的需求最常見就海釣. 海釣大多開漁船或小艇... 少數是租遊艇開趴...但那個使用比率太低,你一年才開幾次趴?所以用租的就好. 台灣最大的問題就是海禁. 遊艇無法成為交通工具讓你出國不搭飛機自己開船過去. 這在歐美,有點錢人的遊艇是交通工具上面有本質上的衝突. 歐美為啥有錢人要買遊艇. 因為他買不起飛機,所以買遊艇. 這樣從法國要去希臘辦事情就不用買機票... 所以歐美有點錢的人然後做生意的,容易有遊艇,是因為他會跑來跑去. 記不記得華爾街之狼有一次要趕路,就是搭遊艇趕路遇到風暴. 如果台灣沒有海禁,然後跟對岸沒有反共的問題的話. 你早就看到高雄港安平港台中港和基隆港都被台商的遊艇給塞爆了. 對台商而言,遊艇有極大的使用價值... 但就因為海禁問題,所以都只能乖乖搭飛機. 所以不是台灣人買不買得起的問題. ※ 編輯: ceca (61.227.111.157 臺灣), 08/03/2023 10:00:08
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08/03 09:47, 9月前 , 4F
重點是北歐天然資源豐富，人口極少，人口密度超低
08/03 09:47, 4F
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08/03 09:51, 9月前 , 5F
台灣如果有30%北歐的資源，會比北歐爽很多
08/03 09:51, 5F
推
08/03 09:51, 9月前 , 6F
我愛IKEA
08/03 09:51, 6F
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08/03 09:53, 9月前 , 7F
台灣人口密度超高，現在這房價已經是政府努力壓制了
08/03 09:53, 7F
推
08/03 09:54, 9月前 , 8F
我都唸ikea
08/03 09:54, 8F
推
08/03 09:59, 9月前 , 9F
冰與火 誰知道龍族2何時播？
08/03 09:59, 9F
推
08/03 10:04, 9月前 , 10F
北歐是真的炸掉過之前的冰島跟瑞典都發生過
08/03 10:04, 10F
推
08/03 10:09, 9月前 , 11F
而且北歐除了芬蘭有俄羅斯威脅外，其他國家也沒有較明
08/03 10:09, 11F
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08/03 10:09, 9月前 , 12F
顯外在風險，這也會影響國防資金支出
08/03 10:09, 12F
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08/03 10:10, 9月前 , 13F
簡單來說礦木等資源(或石油)還夠不多的人口慢慢花掉
08/03 10:10, 13F
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08/03 10:10, 9月前 , 14F
高稅+天然資源+較少人口+沒明顯外在威脅+人民願意花費
08/03 10:10, 14F
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08/03 10:10, 9月前 , 15F
，這都跟台灣有差異
08/03 10:10, 15F
推
08/03 10:11, 9月前 , 16F
諸神黃昏，故事都預言好了，你敢不信？！XD
08/03 10:11, 16F
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08/03 10:11, 9月前 , 17F
08/03 10:11, 17F
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08/03 10:11, 9月前 , 18F
08/03 10:11, 18F
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08/03 10:12, 9月前 , 19F
台灣人即使有錢，還是有些可能會存下來
08/03 10:12, 19F
推
08/03 10:19, 9月前 , 20F
也有河禁啊，我以前曾經腦洞大開研究過，能不能買淡水用
08/03 10:19, 20F
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08/03 10:19, 9月前 , 21F
動力小船開到大同或萬華，結果是禁止這樣作的。
08/03 10:19, 21F
推
08/03 10:20, 9月前 , 22F
沒辦法 很多人觀念還是喜歡無債一身輕
08/03 10:20, 22F
推
08/03 10:22, 9月前 , 23F
政府有開藍色公路，不過一般搭船比例還是不多，但國外
08/03 10:22, 23F
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08/03 10:22, 9月前 , 24F
搭船就類似公車這樣
08/03 10:22, 24F
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08/03 10:23, 9月前 , 25F
長輩過世了借的錢也有抵押物可以拍賣好嗎......當每個人都
08/03 10:23, 25F
推
08/03 10:30, 9月前 , 26F
推
08/03 10:30, 26F
推
08/03 10:34, 9月前 , 27F
台灣解海禁我一定買一條遊艇，去大陸沖繩菲律賓都超
08/03 10:34, 27F
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08/03 10:34, 9月前 , 28F
爽
08/03 10:34, 28F
推
08/03 10:40, 9月前 , 29F
會不會某天出現新經濟秩序讓貨幣崩潰啊 歐美變大贏家
08/03 10:40, 29F
推
08/03 10:52, 9月前 , 30F
題外話 飛機其實不貴哦
08/03 10:52, 30F
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08/03 10:53, 9月前 , 31F
省一點的話 四五萬鎂就起得來了
08/03 10:53, 31F
推
08/03 10:57, 9月前 , 32F
推
08/03 10:57, 32F
推
08/03 11:10, 9月前 , 33F
推
08/03 11:10, 33F
推
08/03 11:21, 9月前 , 34F
只要沒有後顧之憂，誰都馬很敢花錢。
08/03 11:21, 34F
推
08/03 11:21, 9月前 , 35F
所以小國註定勞碌命嗎
08/03 11:21, 35F
推
08/03 11:26, 9月前 , 36F
想請問海禁跟河禁，具體細節是什麼
08/03 11:26, 36F
推
08/03 12:01, 9月前 , 37F
船舶法啊，台灣下海是許可制。沒許可先禁
08/03 12:01, 37F
推
08/03 12:10, 9月前 , 38F
河更複雜，地方政府觀光局水利局及中央政府水利署各有管
08/03 12:10, 38F
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08/03 12:10, 9月前 , 39F
理辦法及其條例。
08/03 12:10, 39F
推
08/03 12:10, 9月前 , 40F
北歐有個大潛在危機 湧入的都穆斯林 跟湧入中國人不同
08/03 12:10, 40F
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08/03 13:16, 9月前 , 41F
重點是北歐所得還在向上，台灣多半動也不動了，看
08/03 13:16, 41F
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08/03 13:16, 9月前 , 42F
看生鏽的鐵飯碗都破洞了
08/03 13:16, 42F
推
08/03 13:16, 9月前 , 43F
北歐光是不用養爸媽就爽死了 小孩可以爽爽環遊世界
08/03 13:16, 43F
推
08/03 13:19, 9月前 , 44F
台灣需要的就是老人趕快去死 財產留給年輕人爽爽花就對了
08/03 13:19, 44F
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08/03 13:20, 9月前 , 45F
台灣政府又不像北歐政府會幫忙養老人
08/03 13:20, 45F
推
08/03 14:12, 9月前 , 46F
41F，台灣沒動，那這幾年儲蓄率上升是怎麼出現?
08/03 14:12, 46F
推
08/03 14:19, 9月前 , 47F
這篇的水準很高耶...推個
08/03 14:19, 47F
推
08/03 14:22, 9月前 , 48F
台灣啥時所得動也不動？雲台灣人喔..這幾年要不是一堆
08/03 14:22, 48F
→
08/03 14:22, 9月前 , 49F
人賺瘋了，房價股價會這樣一直往上跳..隨便亂講
08/03 14:22, 49F
推
08/03 15:58, 9月前 , 50F
除了外來穆斯林人口之外，北歐也都有高房價的問題
08/03 15:58, 50F
推
08/03 16:32, 9月前 , 51F
ceca想請教你平常都是看哪些管道的資訊，才能寫出這些
08/03 16:32, 51F
→
08/03 16:32, 9月前 , 52F
系統性論述的呀？
08/03 16:32, 52F
推
08/03 17:37, 9月前 , 53F
他是神啊
08/03 17:37, 53F
推
08/03 17:46, 9月前 , 54F
CECA大可以去當名嘴了，什麼能講
08/03 17:46, 54F
→
08/03 18:24, 9月前 , 55F
其實我只講我有研究過的東西
08/03 18:24, 55F
→
08/03 18:24, 9月前 , 56F
沒研究過的都嘛沒講
08/03 18:24, 56F
→
08/03 18:25, 9月前 , 57F
北歐是一個特殊的經濟結構，有興趣可以研究
08/03 18:25, 57F
推
08/03 18:56, 9月前 , 58F
台灣人的個性越來越保守
08/03 18:56, 58F
→
08/03 18:57, 9月前 , 59F
海島國家搞得跟陸路國家一樣
08/03 18:57, 59F
→
08/03 18:57, 9月前 , 60F
我們的教育也是不鼓勵創新
08/03 18:57, 60F
推
08/03 19:46, 9月前 , 61F
不是小國勞碌命,是你沒有天然資源的就是勞碌命
08/03 19:46, 61F
推
08/04 01:31, 9月前 , 62F
但搭小艇會暈船暈到爆欸，看似炫炮舒適度很差，還不如搭
08/04 01:31, 62F
→
08/04 01:31, 9月前 , 63F
飛機
08/04 01:31, 63F
推
08/04 02:40, 9月前 , 64F
C大懂真多，我在歐洲生活那麼多年都沒懂北歐
08/04 02:40, 64F
推
08/04 06:09, 9月前 , 65F
推～我實際觀察也是真的像你講的這樣
08/04 06:09, 65F
推
08/04 08:57, 9月前 , 66F
08/04 08:57, 66F
→
08/04 08:59, 9月前 , 67F
很多人身在福中不知福，在台灣已經是抽到SR了，難道還想
08/04 08:59, 67F
→
08/04 08:59, 9月前 , 68F
抽那億分之一才叫首抽？
08/04 08:59, 68F
推
08/04 09:34, 9月前 , 69F
推
08/04 09:34, 69F
推
08/04 14:11, 9月前 , 70F
推一個，不過我不支持大學普及到氾濫，我遇到很多大
08/04 14:11, 70F
→
08/04 14:11, 9月前 , 71F
學畢業但是程度很糟糕的，真的不好用
08/04 14:11, 71F
推
08/04 18:38, 9月前 , 72F
講的蠻貼切的，剛才去北歐探望移居瑞典的閨蜜，民情狀
08/04 18:38, 72F
→
08/04 18:38, 9月前 , 73F
況跟c大講的差不多
08/04 18:38, 73F
推
08/04 21:09, 9月前 , 74F
長知識 C連北歐也懂 厲害
08/04 21:09, 74F
推
08/05 20:00, 9月前 , 75F
推
08/05 20:00, 75F
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