Re: [閒聊] 淡北快幾乎不能舒緩交通，別幻想了

看板home-sale作者 (超級噴火龍X)時間10月前 (2023/07/24 10:27), 編輯推噓22(30推 8噓 109→)
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通篇胡扯 文青別鬼扯 ※ 引述《a282172002 (張文青)》之銘言： : 首先有個大前提 : 淡水的交通早就已經無法負荷當前的人口數 : 不是交通不夠好，是人相對太多 不知道你在說什麼，就是人口增加了， 導致的交通問題被凸顯出來了 : 當時的都市規劃就沒考慮到這個問題 : 先不管淡北快要怎麼蓋 : 反正就是多一條路在台二線旁 : 而且一樣通到關渡 你根本沒看設計規劃 重點在於用淡北快避開從立德路 到關渡大橋閘道的連續交叉路口瓶頸 : 那蓋好以後淡水只會更塞 一廂情願的自以為 模擬數據的確就是改善， 實際駕駛也會告訴你一定改善 : 因為這會增加開車意願 : 有車但通勤只搭捷運的人看到多一條路自然會想改開車 這只是你的一廂情願 現實是淡水目前開車的跟坐捷運的是兩群 不一樣的族群，交通方向目的地也很大 不同，不是多了一條路車子就等比率增加 : 你想，我想，大家想，車流就增加了 : 如果原本台二線每日要負擔100單位的車流 : 那淡北快蓋好以後只會變成兩條要“各自”負擔超過100單位 : 而不是你以為的平分成50單位 : 同時也只是把塞車的節點移到關渡而已 根本已經避開關渡了， 之前在吵的瓶頸點是大業路大度路口 : 又因為淡北快是相對的捷徑（不用跟機車擠） : 人會直觀的選擇最近的路 : 到時候變成淡北慢都不奇怪 根本胡扯， 淡北快最大的效益是分流 往淡海方向的通過性車流， 以及關渡、竹圍跟紅樹林的在地車流 : 這還沒考慮一堆看到淡北慢要開工而打算搬到淡水居住的潛在人口 移居淡水跟淡北快沒什麼直接關係， 這幾年人口就一直增長了，房價便宜 才是最主要動力 : 德國已經示範過一次了 : 最後還只能把原本增設的道路部分廢除才改善 : 台灣也是有學者點出這個問題 : 阿不過台灣人不愛聽實話 就是一群自以為的智障， 拜託實際去走一趟調查一下， 不要開個車經過一次就自以爲 : 只想聽政府官員形容的美好世界 : 真正改善的做法是學紐約開徵塞車費，越貴越好 : 平日上下班尖峰時段只要上台二線就是給我繳錢 : 保證車流少至少20%，政府又有稅收，雙贏完美 不可能的事情就不要鬼扯 台二線不只是北海岸進北市主要道路， 還是往八里五股甚至林口桃園主要幹道 : 小坪頂那段山路就不用想了，除非能拓寬到和大度路一樣 : 否則只是一條小水管，幾乎不能舒緩交通 : 不要再說淡北慢對淡水是利多 : 我認為是扣分項目啦 : 對房價和都市發展不會有任何幫助 : 而且會加劇對淡水塞車的既定印象 : 我想寫一個慘字 : ---- -- Sent from nPTT on my iPhone 13 Pro -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.66.151.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1690165673.A.68A.html
噓
07/24 10:29, 10月前 , 1F
度的，全世界就台灣的狀況不一樣，你最聰明，科學和
07/24 10:29, 1F
→
07/24 10:29, 10月前 , 2F
經驗根據都是屁
07/24 10:29, 2F
噓
07/24 10:40, 10月前 , 3F
樓上幹嘛噓 我竹圍人覺得這篇很有道理
07/24 10:40, 3F
→
07/24 10:40, 10月前 , 4F
胡扯被嗆別生氣捏
07/24 10:40, 4F
噓
07/24 10:43, 10月前 , 5F
你以為瓶頸是立德路到關渡大橋閘道的連續交叉路口？你
07/24 10:43, 5F
→
07/24 10:43, 10月前 , 6F
不是在地人吧，你有常常上下班時間開車就知道，跟本不
07/24 10:43, 6F
→
07/24 10:43, 10月前 , 7F
是你講的那樣
07/24 10:43, 7F
推
07/24 10:43, 10月前 , 8F
瓶頸路段 紅樹林-竹圍-關渡 這段路幅真的太小 淡北快
07/24 10:43, 8F
→
07/24 10:43, 10月前 , 9F
很重要 大度路後有承德/洲美 都是很寬很大的
07/24 10:43, 9F
→
07/24 10:46, 10月前 , 10F
現在為了擠進台2線 包含淡海來的 淡水市區來的 甚至
07/24 10:46, 10F
→
07/24 10:46, 10月前 , 11F
三芝來的
07/24 10:46, 11F
→
07/24 10:47, 10月前 , 12F
收過橋費就好
07/24 10:47, 12F
→
07/24 10:47, 10月前 , 13F
所有過橋都收過橋費就好
07/24 10:47, 13F
→
07/24 10:48, 10月前 , 14F
沒錢繳的人就會去達捷運，人擠人就降低 騎開車的數量
07/24 10:48, 14F
→
07/24 10:48, 10月前 , 15F
了
07/24 10:48, 15F
噓
07/24 11:05, 10月前 , 16F
有啥好氣的www
07/24 11:05, 16F
→
07/24 11:05, 10月前 , 17F
純粹噓這種胡扯單字說100次卻不提任何科學經驗根據，
07/24 11:05, 17F
→
07/24 11:05, 10月前 , 18F
而且瓶頸還講錯
07/24 11:05, 18F
→
07/24 11:07, 10月前 , 19F
而且身在竹圍還不知道問題在哪，真是愧對你住在那裡
07/24 11:07, 19F
→
07/24 11:08, 10月前 , 20F
不要在胡扯了，整個淡水交通的瓶頸問題就是處理從關渡一路到
07/24 11:08, 20F
→
07/24 11:08, 10月前 , 21F
淡金的經過性車流跟在地車流無法協調的問題。
07/24 11:08, 21F
→
07/24 11:08, 10月前 , 22F
如果你要科學證據，我只要告訴你淡北道路環評有做模擬，模擬
07/24 11:08, 22F
→
07/24 11:08, 10月前 , 23F
結果就是改善。
07/24 11:08, 23F
→
07/24 11:09, 10月前 , 24F
從科學經驗到駕駛經驗，全部都是傾向淡北道路可以改善
07/24 11:09, 24F
→
07/24 11:10, 10月前 , 25F
我就反過來問你，你原文論點的「科學證據」在那裡？
07/24 11:10, 25F
噓
07/24 11:10, 10月前 , 26F
模擬是模擬車子，沒有模擬人性，好啦不想吐槽你了
07/24 11:10, 26F
→
07/24 11:10, 10月前 , 27F
你胡扯的這些點，前幾年早就都被證據打爛了
07/24 11:10, 27F
→
07/24 11:11, 10月前 , 28F
自己估狗佈雷斯悖論，你會懂的
07/24 11:11, 28F
噓
07/24 11:13, 10月前 , 29F
樓上以為一套理論可以套用全世界才是好笑
07/24 11:13, 29F
→
07/24 11:15, 10月前 , 30F
能夠捷運方便到的 早就改捷運了 不容易到達的 比如淡
07/24 11:15, 30F
→
07/24 11:15, 10月前 , 31F
水-南港 淡水-內湖 這種才開車
07/24 11:15, 31F
→
07/24 11:15, 10月前 , 32F
自己Google 這些捷運要多久 繞超級大圈
07/24 11:15, 32F
→
07/24 11:16, 10月前 , 33F
阿不就很愛講科學證據
07/24 11:16, 33F
→
07/24 11:16, 10月前 , 34F
07/24 11:16, 34F
→
07/24 11:16, 10月前 , 35F
07/24 11:16, 35F
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07/24 11:16, 10月前 , 36F
07/24 11:16, 36F
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07/24 11:16, 10月前 , 37F
07/24 11:16, 37F
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07/24 11:16, 10月前 , 38F
07/24 11:16, 38F
→
07/24 11:18, 10月前 , 39F
交通部評淡北道路 是最佳方案https://reurl.cc/dV6X8q
07/24 11:18, 39F
還有 68 則推文
→
07/24 13:37, 10月前 , 108F
綠燈、內線左轉、路邊臨停跟關渡大橋上下閘道車流交織
07/24 13:37, 108F
推
07/24 13:37, 10月前 , 109F
淡北就是把要到台北市的車子開一條路 不塞在紅樹林-關渡
07/24 13:37, 109F
→
07/24 13:38, 10月前 , 110F
扯淡北無視了環團吵多久最後折衷.挖嗚.又要帶風向了嗎
07/24 13:38, 110F
推
07/24 13:50, 10月前 , 111F
然後 要到竹圍跟去五股的 就一樣走民權路 還是有分流
07/24 13:50, 111F
推
07/24 14:23, 10月前 , 112F
照他的邏輯　國三封掉　免得更多人不搭台鐵　把車開出來
07/24 14:23, 112F
→
07/24 14:23, 10月前 , 113F
結果大家都賭在國一跟國三上　根本鬧的
07/24 14:23, 113F
→
07/24 14:43, 10月前 , 114F
五楊的概念應該是最接近的
07/24 14:43, 114F
推
07/24 14:49, 10月前 , 115F
一定有改善的吧 我覺得更重要的是三芝到北投的公路 真的
07/24 14:49, 115F
→
07/24 14:49, 10月前 , 116F
開起來 改善還會更多
07/24 14:49, 116F
推
07/24 15:04, 10月前 , 117F
這篇很對 說沒用的是有什麼意圖吧
07/24 15:04, 117F
推
07/24 15:22, 10月前 , 118F
好兇XD
07/24 15:22, 118F
推
07/24 15:22, 10月前 , 119F
只有一種狀況 多開通路對交通會沒幫助 =本來就完全不塞車
07/24 15:22, 119F
推
07/24 15:33, 10月前 , 120F
一定有幫助阿 不過還是會塞車 與其選淡水不如選林口
07/24 15:33, 120F
→
07/24 15:34, 10月前 , 121F
林口好歹是西部高速公路節點 北上南下都方便
07/24 15:34, 121F
推
07/24 15:34, 10月前 , 122F
實際通勤過一年半，也認同分流
07/24 15:34, 122F
→
07/24 15:37, 10月前 , 123F
但我覺得大車分流會更好，八里五股交通太糟了
07/24 15:37, 123F
推
07/24 15:41, 10月前 , 124F
覺得有高速還是一個重點 看看林口和三峽漲到哪裡去了
07/24 15:41, 124F
→
07/24 15:42, 10月前 , 125F
以前林三淡 現在變基八淡了
07/24 15:42, 125F
→
07/24 15:44, 10月前 , 126F
五股交流道與64連同閘道設計太智障，特別是國一要接64；五股
07/24 15:44, 126F
→
07/24 15:44, 10月前 , 127F
洲后路接64閘道也是一個爛字
07/24 15:44, 127F
推
07/24 17:15, 10月前 , 128F
這篇說的是對的 都是竹圍紅樹林那邊在塞
07/24 17:15, 128F
→
07/24 17:15, 10月前 , 129F
只要去淡海的可以走淡北快 就不會一堆塞在竹圍那
07/24 17:15, 129F
推
07/24 17:17, 10月前 , 130F
反正就要蓋了，跟他們吵幹嘛？樂觀期待
07/24 17:17, 130F
推
07/24 18:49, 10月前 , 131F
他講的是induced demand意思就是說交通改善會使開車
07/24 18:49, 131F
→
07/24 18:49, 10月前 , 132F
時間成本降低 所以想開車的人也會變多 但這套理論不
07/24 18:49, 132F
→
07/24 18:49, 10月前 , 133F
能無限套用 實際車輛數目跟時間都是有限的
07/24 18:49, 133F
噓
07/24 19:26, 10月前 , 134F
模擬真那麼準的話 國發會人口推估就不會是笑話了
07/24 19:26, 134F
→
07/24 20:32, 10月前 , 135F
紅樹林房價跟竹圍有差距 就是這段塞很大
07/24 20:32, 135F
→
07/24 20:33, 10月前 , 136F
過去蘆洲五股的很多
07/24 20:33, 136F
→
07/24 20:45, 10月前 , 137F
模擬可能是笑話沒錯，問題是比你自以為強一百倍吧
07/24 20:45, 137F
→
07/24 20:46, 10月前 , 138F
你連笑話都不如
07/24 20:46, 138F
推
07/24 20:54, 10月前 , 139F
連噓的真的很可憐...
07/24 20:54, 139F
推
07/24 21:04, 10月前 , 140F
台灣就是一堆87用感覺來反對拖垮的
07/24 21:04, 140F
→
07/24 21:05, 10月前 , 141F
數據擺在那邊還在硬拗亂扯
07/24 21:05, 141F
→
07/24 21:06, 10月前 , 142F
淡海當初人口規劃就是用淡北快捷運加淡江大橋估的
07/24 21:06, 142F
→
07/24 21:08, 10月前 , 143F
結果兩條路被封捷運減速所以淡海計畫不如預期
07/24 21:08, 143F
→
07/24 21:09, 10月前 , 144F
想想看本來淡北快是時速80接洲美的 如果當初蓋起來
07/24 21:09, 144F
→
07/24 21:09, 10月前 , 145F
現在人口不會只有這樣
07/24 21:09, 145F
推
07/25 00:21, 10月前 , 146F
辛苦了 千萬不要跟XX爭論
07/25 00:21, 146F
推
07/25 08:40, 10月前 , 147F
推
07/25 08:40, 147F
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