Re: [新聞] 中市地價稅140萬漲到260萬 民眾怒抗議

看板home-sale作者 (西嘉嘉)時間7年前 (2016/11/04 14:29), 7年前編輯推噓-2(11推 13噓 71→)
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※ 引述《MiniArse (型男)》之銘言： : 如果這些出來抗議的人對調高地價稅只能訴諸情感, 其實很難獲得 : 普羅大眾共鳴的 : 自用住宅地價稅稅率是 0.2%, 這樣算高嗎? : 那些會被課到高額地價稅的, 多半是家大業大, 持有大筆土地的. : 這些土地不管是繼承而來還是自購, 本身就屬高資產族群. : 首先該瞭解到一點是目前的稅法課的到"高收入"一族的稅. : 但對於這些擁有高資產(例如土地或房屋)但沒有帳面現金流入的 : 卻一點辦法也沒有 (過去持有稅低) : 這樣的作法是不盡公平的, 例如一個年薪六百萬的高階經理人 : (但名下只有一戶30年老屋), 跟一個普通上班族 (但名下好幾筆 : 房產土地), 誰比較有錢? 誰該繳比較多的稅? 然後誰繳的稅多? : 大家的共識應該是讓這兩種相對該繳比較多稅的族群確實繳比較多的稅. : 如果高資產的族群跟以往相比, 多繳了點稅, 也只是剛好而已. : 這也正是政府和社會大眾的共識. : 換個角度想, 如果因為無力繳納稅金, 只能賣地求現, 除了情感上的障礙. : 其實也未必吃虧 土地這幾十年下來 都不知道漲幾倍了 . : 況且土地本身是有限的, 如果可以被其它人拿來做更有效的運用, : 不是更好嗎? 也更符合經濟效益 這只是觀念上的轉換而已. : ※ 引述《Tosca (hi)》之銘言： : : 1.對很多人來講 土地不只是土地 : : 是祖產 是有感情的 : [恕刪.......] 既然不要訴諸感情，我們就來論理吧！ 土地地價稅漲價，漲到民眾繳不起地價稅要賣地繳稅，這顯然是侵犯了民眾的財產權。 今天我買黃金、珠寶、首飾，買了放十年，政府不會對我的黃金抽稅； 今天我買骨董、藝術品、名牌包包、郵票珍藏十年，政府也不會對我的收藏抽稅； 今天我錢放銀行，撇開通膨問題，政府也不會對我的本金抽稅。 不管是買樂透中獎，還是投對胎祖先有幫你存資本， 這些東西都是資產，資產就等於之前付出所得到的東西。 以上這些資產，現行的資本主義社會都不會因為你持有而需要繳稅， 而是你必須要交易他才會需要要繳稅。 通常我們也不會對持有一個資產課稅，因為政府要保障人民的財產權。 而今天在現行資本主義社會的架構下，房地產也是一種資產。 然而當我們持有這種資產的時候，我們卻需要不斷繳稅給政府，這不是很奇怪嗎？ 再來，M大特別提到了有高資產卻沒有帳面資金收入的族群，這更奇怪了。 今天有個人有一億元，但他沒以任何帳面資金的收入，他平常還是有生活開銷要支出， 理論上他應該要 (A)越來越有錢 (B)錢越來越少 我想，應該不用小學畢業就知道答案要選B了吧？ 高資產的人帳面上沒有收入但是資產卻越來越多， 那我們應該要檢討的時候國稅局為什麼沒有查出他的收入來源，對他的收入合理課稅。 人家賺了錢就是想要吃老本好好享受人生，結果你就覺得存錢是不對的， 以後大家乾脆跟東南亞的一些人民一樣： 領日薪當日光族，錢沒花完就不上班，自動放假到錢花完再說。 所以，根據M大的邏輯，以後我們應該施行共產，吃大鍋飯住政府宿舍嗎？ 我想應該不是這樣的。 三民主義，平均地權，漲價歸公，所以我們現行即使只是單純持有土地， 就要不斷收地價稅，就是要將有限的土地資源的利益分享給全民。 但如果大幅度調漲地價稅，導致民眾無法維持持有的土地，因而被迫要變賣土地來繳稅， 似乎就已經侵犯到人民的財產權了。 完全不繳稅，對國家財政上也有困難。 當年，納粹在抓猶太人把財產充公的時候，德國人也很爽，所以有二戰的悲劇； 如果今天我們看待地價稅調漲也是這樣的心態是很危險的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.106.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1478240964.A.D75.html
推
11/04 14:30, , 1F
按你這樣講 那囤糧囤菜的 政府也不該抓啊
11/04 14:30, 1F
→
11/04 14:31, , 2F
那天那個囤菜想等漲夠多再賣的被抓 真倒霉
11/04 14:31, 2F
你一定看第一段就END了，真為你感到可惜。
推
11/04 14:38, , 3F
地主光是調稅就出來哭哭了 漲價歸公還得了XD
11/04 14:38, 3F
土增稅就是漲價歸公啊
推
11/04 14:40, , 4F
台灣的憲法比較偏向共產阿
11/04 14:40, 4F
→
11/04 14:41, , 5F
這不就跟之前在吵為什麼要繳納房屋稅一樣的問題嗎?
11/04 14:41, 5F
因為有一樣的問題
→
11/04 14:42, , 6F
看來看去只有房蟲危險
11/04 14:42, 6F
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11/04 14:44, , 7F
你錯了 這時候裝口連比較有用 講理你講不過去
11/04 14:44, 7F
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11/04 14:45, , 8F
不用替大地主擔心啦，又不是貸不到錢
11/04 14:45, 8F
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11/04 14:47, , 9F
當時討論房屋稅時就有結論了，本想幫你爬文，但太多了.XDD
11/04 14:47, 9F
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11/04 14:47, , 10F
放心，以後還是會再調高，只希望政府錢好好利用
11/04 14:47, 10F
我也覺得一定還會再調，反正政府沒錢就條地價稅，影響的選票最少， 因為持有多房地產的人比較少；但一次調幅這麼猛真的很敢。 但政府財政困難真正要做的政策其實是調漲薪資； 因為M大也說了，所得稅佔政府稅收的分量很重，人民收入增加所得稅才會增加， 比起調地價稅，提升人民薪資才是 win win 的作法。
→
11/04 14:54, , 11F
到底這次有多少人要賣土地繳稅?我也是笑了，鬼才信
11/04 14:54, 11F
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11/04 15:05, , 12F
第二句有問題吧 財產又沒變 市價都一樣啊 土地~現金
11/04 15:05, 12F
如果價值A的資產，但是你因為持有這個資產每年要繳價值B的錢， 如果資產沒有額外給你收入，那麼你在A/B年後就會資產歸零，不會越歸越多零。
噓
11/04 15:08, , 13F
美國 日本 英國 澳洲 德國 加拿大 韓國 德國 一堆你叫
11/04 15:08, 13F
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11/04 15:09, , 14F
的出名子的國家全都有對土地房屋等資產課持有稅
11/04 15:09, 14F
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11/04 15:09, , 15F
以上哪個國家不算資本主義國家?
11/04 15:09, 15F
你顯然沒看完就噓了
→
11/04 15:10, , 16F
誰跟你資本主義社會都不會因為你持有而需要繳稅???
11/04 15:10, 16F
→
11/04 15:10, , 17F
鬼扯也不是這樣好嗎
11/04 15:10, 17F
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11/04 15:11, , 18F
以上這些國家不只有課 課的還比台灣重好幾倍
11/04 15:11, 18F
→
11/04 15:12, , 19F
台灣相關稅已經超低了 不要得了便宜還賣乖
11/04 15:12, 19F
推
11/04 15:12, , 20F
以上你列舉的國家 房地產出租投報率多少可以查察
11/04 15:12, 20F
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11/04 15:12, , 21F
然後你可以去查一下那些國家可怕的租金
11/04 15:12, 21F
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11/04 15:13, , 22F
真正得了便宜還賣乖的 叫做租屋族 別搞不清楚狀況
11/04 15:13, 22F
噓
11/04 15:13, , 23F
黃金 珠寶 包包 那些不是民生必需品
11/04 15:13, 23F
錢也不是民生必需品，你的錢都捐到孤兒院幫助小朋友吧 ^_^
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11/04 15:13, , 24F
你要對持有資產課稅 代價就是房租會全面上漲
11/04 15:13, 24F
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11/04 15:13, , 25F
土地比那些東西還珍貴 所以政府必須想方法讓他有效利用
11/04 15:13, 25F
噓
11/04 15:14, , 26F
台灣出租投報率低是因為房價太高 不是租金太低
11/04 15:14, 26F
我從頭到尾都沒提到房價，我正文連房子都沒提，到底怎麼開始戰房價的OwO
推
11/04 15:15, , 27F
土地真的要有效利用 房租就不會像現在這麼便宜了 請想清楚
11/04 15:15, 27F
→
11/04 15:15, , 28F
台灣的租金相對所得也沒多低
11/04 15:15, 28F
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11/04 15:15, , 29F
台灣租金偏低是因為一堆屋主地主都亂租 反正持有稅低
11/04 15:15, 29F
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11/04 15:15, , 30F
所以加減租就好 版上一堆人的長輩都是這樣
11/04 15:15, 30F
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11/04 15:16, , 31F
一旦開始講究起來 租金絕對會上漲
11/04 15:16, 31F
還有 25 則推文
還有 2 段內文
今天很多人的土地並不是投資，很多都繼承來的。 對他們來講，他只是想要好好守著祖產，不要被後人說是敗家子，很單純的想法。 ※ 編輯: DevCPP (111.248.106.53), 11/04/2016 16:08:48
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11/04 15:46, , 57F
所以這個土地一直咬你的錢 你可以快點賣掉啊 賣了又沒
11/04 15:46, 57F
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11/04 15:46, , 58F
有吃你資產 你不會應用土地才是吃你資產
11/04 15:46, 58F
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11/04 15:46, , 59F
所以並沒有侵犯財產權的問題
11/04 15:46, 59F
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11/04 15:48, , 60F
應該是已經套住 不像其他投資工具拍拍屁股就閃人了
11/04 15:48, 60F
推
11/04 16:01, , 61F
你說對了一件事 還會再調高
11/04 16:01, 61F
→
11/04 16:10, , 62F
官員當然不敢明講 這種事只能做不能說
11/04 16:10, 62F
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11/04 16:10, , 63F
中樂透 上班賺錢收入 一次性的報酬已經課過稅了
11/04 16:10, 63F
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11/04 16:11, , 64F
但你的土地會因為公共建設增值 資產會受益
11/04 16:11, 64F
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11/04 16:11, , 65F
課稅合情合理 與財產權沒有關係
11/04 16:11, 65F
→
11/04 16:12, , 66F
說真的你在這講啥都沒用 應該去釋憲才對XD
11/04 16:12, 66F
→
11/04 16:12, , 67F
不過大法官應該連看都不想看XDDD
11/04 16:12, 67F
噓
11/04 16:26, , 68F
就說哭口連還比較好 講理會被打臉 XD
11/04 16:26, 68F
推
11/04 18:21, , 69F
那汽車每年繳那麼多是?
11/04 18:21, 69F
噓
11/04 18:22, , 70F
你的房子附近沒有鋪柏油 沒有路燈 沒有學校派出所
11/04 18:22, 70F
→
11/04 18:22, , 71F
再來跟我說你不要繳地價稅和房屋稅 簡單說就是使用者付費
11/04 18:22, 71F
→
11/04 18:23, , 72F
這些都是地方政府的支出 地方政府的收入就是抽稅
11/04 18:23, 72F
噓
11/04 19:27, , 73F
你乾脆自創太平天國
11/04 19:27, 73F
→
11/04 19:46, , 74F
你的黃金骨董珠寶放在家裡 不需要政府的保養或管理
11/04 19:46, 74F
→
11/04 19:46, , 75F
你的土地週遭的建設 卻大多是政府出錢...
11/04 19:46, 75F
推
11/04 21:01, , 76F
支持稅率合理下用現值去課稅，像所得稅一樣就好，漲價歸
11/04 21:01, 76F
→
11/04 21:01, , 77F
公
11/04 21:01, 77F
推
11/04 21:51, , 78F
土地,金錢黃金性質差很大. 你總該不會說不知道吧.
11/04 21:51, 78F
噓
11/04 21:52, , 79F
你就直說地價稅打到你就好，扯些有的沒的幹嗎？
11/04 21:52, 79F
→
11/04 21:53, , 80F
此外很多國家有地值稅相關的概念.作用就不多說.
11/04 21:53, 80F
→
11/04 21:55, , 81F
合理地擁有土地,沒話說. 但是過大,誇張點,一個鎮的大小
11/04 21:55, 81F
→
11/04 21:55, , 82F
自立梵諦岡嗎? 這稅,對於擁有土地過大的人來說,其實也不痛
11/04 21:55, 82F
→
11/04 21:56, , 83F
不癢. 前面已經分析過,這根本是大地主,超有錢的.
11/04 21:56, 83F
→
11/04 21:58, , 84F
土地資源的利益分享, 那段前後文,感覺自打臉.
11/04 21:58, 84F
→
11/04 22:00, , 85F
ex:100公頃的地主,哭著說繳不起,100萬的稅.這不是笑話?
11/04 22:00, 85F
→
11/04 22:00, , 86F
誇張了點,但很有感覺.
11/04 22:00, 86F
噓
11/05 08:21, , 87F
打到愛囤房地產來炒作的民眾剛好而已
11/05 08:21, 87F
→
11/05 08:22, , 88F
這這些稅拿來給老人的長照不好嗎
11/05 08:22, 88F
噓
11/05 09:34, , 89F
土地是稀有財，評斷標準不一樣...
11/05 09:34, 89F
噓
11/05 10:20, , 90F
地價上漲，地價稅自然也就調漲
11/05 10:20, 90F
→
11/05 10:21, , 91F
不然一年收你1坪100，規定你不能營利，賣只能1萬元/坪
11/05 10:21, 91F
→
11/05 10:22, , 92F
你可以接受嗎？不是一輩子喔，是所有接手的人都只能那個價
11/05 10:22, 92F
噓
11/06 21:15, , 93F
沒有黃金不用靠別人可以生活，沒有房子就要看房東臉色。完全
11/06 21:15, 93F
→
11/06 21:15, , 94F
舉例錯誤！
11/06 21:15, 94F
→
11/06 21:15, , 95F
土地是國家的才對。
11/06 21:15, 95F
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