Re: [請益] 近年有沒有像現在的氛圍一樣?

看板home-sale作者 (沈思火)時間9年前 (2015/07/29 19:47), 9年前編輯推噓34(340116)
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本人非財經專業出身,僅說一下個人心得供大家參考。 首先,自住客買不起應該不是決定性因素。 因為資產家手上錢多的是,錢多沒地方擺,就囤房啊。 若未來房價持續看漲,為什麼投資客不買房子享受房價上漲的利多呢? 就像以前的大地主一樣,擁有大筆的農地,養一群佃農。 現在是擁有一堆房子,出租給房客。 沒聽說佃農買不起田,地主就要賠錢賣田的。 自住客不買,投資客和囤房客來買就好啦。 可是為什麼現在投資客和囤房客都不買了? 以下是我的看法, 先說結論,近年來台灣房市的漲跌是貨幣因素影響的結果。 這個貨幣因素是美元造成的,此因素影響的起點是美國退出金本位。 下圖是金本位後美元兌歐元的歷史走勢圖。 http://i.imgur.com/0G3iSHG.jpg
圖中大略標示出美元走強的時段,每次走強約5~7年。 每次走強和上一波走強的時間,大約間隔17~18年。 剛好很巧的跟美國房地產循環時間接近。 在這個美元循環內,會發生什麼事呢? 通常美元走弱時,美國利率相對較低,美元流出海外, 而當美元弱時,原物料走強,通膨揚升,帶動房地產價格走升。 對非美國家而言,美元流入,美元儲備增加,使貨幣供給增加。 此時國內熱錢多,原物料和通膨又看漲,房地產沒理由不漲。 既然房地產持續上漲,資金就持續往房地產流, 壓縮製造業等非原物料相關產業的資金供給。 但房地產報酬率高,能賺錢幹麼不賺。 這種財富一直增加的過程是很快活,但是派對不可能永遠開下去。 因為美國是個奇特的國家,一個充滿創新活力的國家。 當美國又拾活力時,美國經濟走強,美元也走強。 一旦美元走強,意味著之前美元走弱時流出的美元會回流。 美元回流的結果,就是非美國家的熱錢流出。 當熱錢流出,收走這些國家的美元儲備。 美元儲備消失,當然之前增發的當地貨幣也需收回。 且美元強,國內資金也想外流賺匯差,造成游資減少, 一來貨幣供給減少,房地產就缺少燃料, 加上美元走強壓制原物料價格和通膨,房地產就失去上漲的基本面。 而美元走強使本國貨幣貶值,以本國貨幣計價的房地產換美元也會縮水。 三重因素影響下,房子就易跌難漲。 以下就細數幾次美元循環的狀況: 第一次美元循環: 因越戰軍費及社福經費大增的背景下,美元在70年代大幅走弱。 弱勢美元帶動原物料大漲,盛產原物料的拉美國家享受強勁的經濟增長。 長達10多年的原物料多頭,讓拉美國家以為經濟會一直成長下去, 對未來的預期,加上美元長期走跌,使拉美國家借入大量美元外債。 但在美聯儲主席伏克爾上台後,情勢瞬間改觀。 為打擊通膨,他不惜將美國短期利率提升到20%。 啟動美國的高利吸金,美國高利率吸引全球資金,使美元走強, 強勢美元打垮油價和通膨,原物料出口國貿易收入大減。 這些原物料出口國馬上面臨債務無法償還的結果。 1980年代美元第一次走強的結果,使拉丁美洲國家陸續發生債務危機。 至於房地產走勢,因為找不到拉美國家的資料, 先暫用經濟狀況良好的日本和台灣數據。 日本房市走勢,橫軸下排為日本,上排為美國。 http://i.imgur.com/XFYQvOx.png
從日本的圖中可以看到,從1981年以後,東京和大阪的房價就陷入盤整。 由知可知,就算經濟強盛的日本,其房地產似乎不敵強勢美元的威力。 可能的解釋是,當時日本利率5%,但通膨只有2%,日元兌美元盤整中。 既然買房是為了抗通膨,沒有通膨,買房就不如買股。 從1980~85年,日本股市從7千多漲到13000點。 而同時間,台灣房市同樣受到影響,台北市房價在該段期間小幅走跌。 房地產走勢相對1970年通膨高漲階段的房地產狂漲,實在不可同日而語。 http://i.imgur.com/rii0tiN.jpg
第二次美元循環 80年代前半美國利用高利打壓通膨,同時吸收資金。 結果就是美國產品走不出去,只好協調各國在1985年簽訂廣場協議。 廣場協議簽訂後,就是美元第二次長期走跌的開始。 這段歷史中最多人熟知的,就是前期泡沫化的日本和台灣。 後期則有1990年代後期的東南亞金融危機 美元走弱前期:日本和台灣泡沫 廣場協議後,日本強勢升值熱錢湧入,加上1986年原油大跌,通膨走低。 日本央行怕走升的日圓打擊出口,加上沒有通膨壓力。 將利率從5%大幅降到2.5%。 國內流竄的熱錢搭上低利率,房地產泡沫立即升起。 日本房市走勢,橫軸下排為日本,上排為美國。 http://i.imgur.com/XFYQvOx.png
同一時間,台幣也大幅升值,從40元漲到25元兌1美元。 台幣大幅升值的結果,就是外資大筆湧入炒房又炒股, 資產股因為有大量土地利多,更是受到股民追捧。 這波炒作熱潮在日本央行抬高利率和1990年日本崩盤下中止。 美元走弱後期: 進入90年代,貨幣大幅升值的日本,將製造業加速外移至東南亞。 東南亞各國利用豐沛的低階人力吸引外資,並大力借款發展國內經濟。 東南亞國家的作法和70年代的拉美國家沒什麼不同, 差別在拉美國家利用原物料吸引外資,東南亞利用廉價勞力吸引外資。 90年代東南亞國家嚐到利用外資發展經濟的甜頭, 經濟蓬勃發展,人民收入殷實,似乎經濟將永續發展下去, 在人民收入增加,游資豐沛的狀況下,房地產大幅上漲。 美元再度走強: 很不幸的,借外債發展房地產的結果,就是實體產業走弱。 中國在90年代後半,利用人民幣大幅貶值的機會, 搶走東南亞國家大量低階工作,使東南亞國家失去能賺取外匯的產業工作。 隨著美元走強,外資開始撤出,這些國家的貨幣供給也就大量減少。 房地產在缺少貨幣供給的狀況下,只能走向下跌。 後續的狀況大家都知道了,東南亞各國在索羅斯的攻擊下, 一個接一個陷入金融危機,數十年積累的財富,被搜括一空。 美元走強並不止影響東南亞國家,台灣房地產也同樣受害, 雖然當時台灣電子業大好,但台幣仍不敵強勢美元, 台灣房地產走勢在美元走強的期間,表現同樣不佳。 http://i.imgur.com/bwmCBoK.jpg
資料來源:中央銀行季刊:資產價格變動對民間消費支出影響效果之研究 在金融危機的推波助瀾下,台幣從27元貶至34元兌一美元。 房地產產業更陷入危機,大批建設公司周轉不靈而倒閉。 房地產是以台幣計價,台幣大跌就等於資產大跌, 有房子的人,怎麼會不想在美元走強前,先賣出房子,將資金轉成美元呢? 在台幣27元時換美元,和在34元換美元,一來一回差超過20%耶。 更別說加上房子跌價的損失。 第三次美元循環 在2002年之後,美元再度走弱,非美國家的房地產泡沫再度發生。 在美元走弱前期的2009年為止,西班牙是最有名的泡沫破裂國。 在2012年後,美國經濟復原,美元漸漸走強,原物料也開始走跌。 而目前走到強勢美元的中段,美元急升的態勢從美元指數就可以看出。 當美元走強時,美元開始回流,貨幣進入緊縮階段。 失去熱錢供給,非美國家的房地產也露出疲態, 當非美貨幣開始大貶,以本國貨幣計價的房地產吸引力何在? 在強勢美元的影響下,通膨更是不見縱影,買房抗通膨嗎? -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1438170463.A.464.html

07/29 19:53, , 1F
專業
07/29 19:53, 1F

07/29 19:55, , 2F
但買盤無能力賣盤無壓力是事實,否則不會是死魚盤
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租金其實是拉不起來的
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07/29 19:56, , 4F
因為國家經濟不太好,勞動薪資沒動,漲不太動
07/29 19:56, 4F
我不認為買盤無能力,自住客不買,投資客和囤房客不能買嗎? 沒規定投資客和囤房客的房子一定要出給自住客。 目前看起來是自住客在撐盤,投資客和囤房客不見了。 是否為死魚盤,等美國升息後1~2年再來看,比較準。 租金也不是房價上漲考量重點,台北租金投報沒高過其他地區, 但是台北還是最會漲的。

07/29 19:59, , 5F
狀況有點不同的是 排除匯率因素影響的貨幣供給數量
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各國在金融風暴後都印非常多的鈔票
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07/29 20:00, , 7F
其實真正問題是,現再世界剩美國可能會有內需.
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07/29 20:01, , 8F
其他國家慘兮兮,世界消費力大幅下降.
07/29 20:01, 8F

07/29 20:01, , 9F
所以你說美元要強,可能也無法有多強.
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07/29 20:01, , 10F
現在美國當然也是獨強 但地位可能不及前幾次循環
07/29 20:01, 10F

07/29 20:02, , 11F
最後最可怕的是,利率回不去了.
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07/29 20:02, , 12F
從1x一直掉到現再逼近零>
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利率決定資產膨脹的空間...
07/29 20:02, 13F

07/29 20:02, , 14F
而個大企業的獲利決定利率是多少.
07/29 20:02, 14F

07/29 20:03, , 15F
但是因為全球化,E化,造成惡性競爭的低毛利率狀況.
07/29 20:03, 15F

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所以你利率根本拉不回以7阿10阿的年代.
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07/29 20:03, , 17F
你能拉到三阿四阿就很厲害了.
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07/29 20:03, , 18F
並且很可能拉不到3...
07/29 20:03, 18F

07/29 20:04, , 19F
那利率那麼低,我們就必須從新寫資產的定義數字.
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07/29 20:04, , 20F
不能在用以前高利率的一些數據比率去定位他的價值.
07/29 20:04, 20F

07/29 20:04, , 21F
外加,投報率確實要參考.
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07/29 20:04, , 22F
so...我相信,當租金投報率高於房貸之下.
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07/29 20:04, , 23F
你不要期待那些地方會跌,甚至他還要補漲.
07/29 20:04, 23F

07/29 20:05, , 24F
地主和佃農的例子說得很好
07/29 20:05, 24F

07/29 20:05, , 25F
就像股板的新聞,台灣上市公司有多少他的獲利投報跟定存一樣.
07/29 20:05, 25F

07/29 20:06, , 26F
so...我一直相信,租金是不動產的基本面.
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07/29 20:06, , 27F
而基準點是房貸...
07/29 20:06, 27F

07/29 20:06, , 28F
租金高於房貸,他就會漲,租金低於房貸,就避開那個地方
07/29 20:06, 28F

07/29 20:07, , 29F
好不好租代表需求性的基本面.
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07/29 20:07, , 30F
好不好租必須包含外勞/觀光客等等的考量...
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and..最近刺激房租漲的,觀光客是主要兇手之一
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07/29 20:08, , 32F
高雄還可以說因為產業轉型有績效,所以結構有改變.
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其他很多地方的租金,是直接被大量觀光客衝擊到.
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07/29 20:08, , 34F
造成租金上升的.
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07/29 20:09, , 35F
因此再那些租金還再上升,並且投報高於房貸的地方.
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07/29 20:09, , 36F
不要等崩盤了,他會繼續補漲...
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07/29 20:09, , 37F
你不只沒有屋主要賠一塊錢賣你的理由
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07/29 20:09, , 38F
他更有因為可以套利而多買一間的理由...
07/29 20:09, 38F
還有 72 則推文
還有 2 段內文
07/29 23:20, , 111F
你就可以賺大錢.
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07/29 23:20, , 112F
至於你要把利潤提高,喔抱歉,你高一點之後.
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07/29 23:20, , 113F
立刻全天下都擠過來模仿你抄襲你..
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07/29 23:21, , 114F
因為資訊化,因為大家教育水平很高,索以模仿抄襲超級快.
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07/29 23:21, , 115F
你可能一開始旺個幾年,後面你就要被山寨板惡性削價競爭.
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07/29 23:21, , 116F
之後你的毛利率又被瓜分到很低.
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so...除非你有大破壞,或是新的能源突破.
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07/29 23:21, , 118F
不然這個年代喔,除非你像威權國家中國這種.
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07/29 23:22, , 119F
他刻意扶持自己產業,像阿里巴巴之類的.
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07/29 23:22, , 120F
不然你只要放到世界的自由市場上.
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07/29 23:22, , 121F
就是很薄利...然後直接受到巨大企業的惡性競爭.
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07/29 23:22, , 122F
到最後,大家毛利率都很低,那利率自然到處都很低.
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07/29 23:23, , 123F
利率拉不上去,那更多人借錢去套利(回到前面賺大錢的辦法)
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07/29 23:23, , 124F
這樣你不動產的投報只要高於房貸.
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07/29 23:23, , 125F
自然會有一掛像我們這種專玩不動產的人讓資金流入不動產.
07/29 23:23, 125F

07/29 23:23, , 126F
再度推升他的房價,
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07/30 00:04, , 127F
強勢美元要來了 歐洲卻qe 何解?
07/30 00:04, 127F

07/30 00:10, , 128F
因為歐洲太晚qe了,白痴特裡謝。
07/30 00:10, 128F

07/30 00:11, , 129F
英國也是印鈔印到跟美國一樣轉強(其實是英國先印)
07/30 00:11, 129F

07/30 00:13, , 130F
有看過類似說法 美國經濟隨美金位置間歇起伏 弱的時
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候美金流到別國給別國發展 時候到了收割讓美金流回美
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07/30 00:14, , 132F
國創造繁榮 所以陰謀論就認為希臘危機 中國沿海危機
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07/30 00:14, , 133F
甚至太陽花都是美國主使的
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07/30 00:15, , 134F
陰謀論有時候會硬把事情直線套入.
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07/30 00:15, , 135F
可是對國際政治來講,那是一個模糊系統.
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07/30 00:15, , 136F
大家在模糊系統中找尋國家最大利益.
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07/30 00:16, , 137F
所以一切可以說陰謀,也可以說只是剛好...
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07/30 00:16, , 138F
不過通常陰謀論只是聽起來很有戲劇張力,大家愛聽..XD
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07/30 00:16, , 139F
但是也不能說陰謀論不對,因為其實這些便因也是包含在裡面的.
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07/30 03:32, , 140F
1970年代的大通膨(黃金漲了42倍)跟人口因素也有關
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07/30 03:32, , 141F
當時戰後嬰兒潮出生的人長大帶來大量需求,但是生產力卻
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07/30 03:34, , 142F
不夠,一是當時電腦速度還沒現在這麼快,二是很多國家還
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07/30 03:35, , 143F
沒改革開放,沒有大量且便宜的勞力來生產
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07/30 03:37, , 144F
現在產能過剩加上少子化,通縮預期導致公債殖利率2到3%
07/30 03:37, 144F

07/30 03:37, , 145F
都一堆銀行搶著買
07/30 03:37, 145F

07/30 10:27, , 146F
美元指數目前開始走弱你知道嗎?
07/30 10:27, 146F

07/30 13:45, , 147F
租屋需求再怎麼說都跟薪水脫不了關係
07/30 13:45, 147F

07/30 13:46, , 148F
租金>房貸,你先問問路口飲料店的小妹薪水有沒有>3萬
07/30 13:46, 148F

07/31 13:41, , 149F
真的要賺大錢不是買房...是買土地= =
07/31 13:41, 149F

07/31 13:41, , 150F
而且除了土地還有很多可以投資的商品啊
07/31 13:41, 150F
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