Re: [請益] 日本戰國之後無法建立文官選拔制度

看板historia作者 (Oswyn)時間11月前 (2024/12/25 17:43), 11月前編輯推噓7(7027)
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日本的傳統是以藝仕主,家系傳承家藝 攝關家的家業是政治,各公家有和歌、書道、樂器、史、法、天文、計算等家藝、家業 其中以武藝侍奉的家系後來成為武士階級 三位以上是大臣,五位以上是諸大夫,大夫以下為,侍以下還有雜色等等階級 位階之外還有各種文職、武職的職務 最大的誤解是,把武家政權的侍當成完全=武士,然後認為武士就是腰插武士刀=戰士 如果抱持這種刻板印象,就很釐清日本歷史上的身分 =サフラヒ/さふらい 動詞さぶらふ,連用轉名詞さぶらひ,最終訛轉さむらい サモラフ・SAMORAFU(古) サブラヒ・SABURAHI(平安中期) 仕於貴人 サブライ・SABURAI (鎌倉・室町前期) 武士 サムライ・SAMURAI (室町・戦国期) 仕於武士 武者=むさ・むしゃ 武士・物部ぶし・もののふ ◎在17世紀初期出版的 Vocabulario da Lingoa de Iapam(日葡辞書)Bushi、Mononofu(ぶし・もののふ)的葡萄牙語譯為武人、軍人Saburai(侍)貴人、或受尊敬的人 ※ 軍事貴族(領主、封臣階級) 所以武士中擁有特殊地位的階級 日語裡有三種文字,分別是平假名、片假名及漢字 用平假名、片假名的表音文字,再借漢字為表意文字 音不同,意就不同。但因為用了同一個漢字而在後世混淆 江戸時代,幕府與各藩家中,會有侍帳家中帳分限帳給所帳等名冊 用來登錄家臣的身分、俸祿、軍役等,但沒有武士帳這種東西 登錄在侍帳中的人=,屬於家中,被視為家臣 侍帳之外的人不被視為侍,就只是僱員=奉公人、打雜、打工或外包商等 就是下面這段中,這個人不是仕於幕府的侍的意義 ※ 苗字帶刀的禮遇制度 彦右衛門儀公儀之而無之、先年萩原近江守下向之節、 米六拾俵被申付刀を被免町年寄之上席と申迄而町人侯、 這也是為什麼侍身分者失去主人後會被稱為浪人,因為侍必需要有侍奉的主人才能成立 而仕於武家的侍也是各式各樣,如御醫、茶人、儒學者、祐筆等 只要老大賞識甚至能樂師、鷹匠、工匠、相撲高手也有可能晉升侍階級 當然發生戰爭時,家中侍一般會(祿高的帶小弟)拿起武器穿上裝備隨主人上戰場 所以要說武士不能說完全錯誤,但忽略侍中也有以武之外的職能就不太對 沒戰事時,侍也要排班或擔任各種家中役職,從管理、護衛到打雜等 和平久了武備廢弛,先人仗是怎麼打的都不清楚了 而大名、領主統治領地,實務上主要還是由下級士族負責,所以下級士族文官化 也有不少地方採外包,庄屋、代官,大庄屋,甚至有地方發展出類似包稅人的制度 而文官選拔制度有何正面意義?科舉制度到清末還不是被認為八股 就算建立了類似中國的科舉制度,到最後還不是不合潮流被蛋雕,也只是繞一圈 德川家康在關原之戰後選擇古法,就任將軍建立新的武家政權,是種妥協 秀頼擋道,家康不能踩過去,他就不敢馬上試,還要等個十幾年政權穩了才敢興文字獄 跟怎麼沒人敢拉天皇下來一樣,是歷史之壁沒什麼可討論的 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.217.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1735119788.A.827.html

12/25 17:53, 11月前 , 1F
抓蟲 就很釐清
12/25 17:53, 1F

12/25 18:06, 11月前 , 2F
科舉發展到最後的弊病其實不是"公務員考試"這概念
12/25 18:06, 2F

12/25 18:06, 11月前 , 3F
而是科舉的考試科目缺乏工業 技術 以及官僚運作實務訓練etc.
12/25 18:06, 3F

12/25 18:07, 11月前 , 4F
導致科舉考試錄取的官員不是真正統治實務需要的官僚
12/25 18:07, 4F

12/25 18:07, 11月前 , 5F
但官僚登用要考試才公平這概念到現代也是行得通的
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12/25 18:08, 11月前 , 6F
否則假設明天開始新官僚任用只能靠家族人脈 各位看自國官僚
12/25 18:08, 6F

12/25 18:08, 11月前 , 7F
系統會不會一整個效率低落跟人民不滿炸鍋
12/25 18:08, 7F

12/25 18:09, 11月前 , 8F
2024年孟加拉政府倒台的導火線就是公務員錄用制度規定必須
12/25 18:09, 8F

12/25 18:09, 11月前 , 9F
錄取一定比率建國功臣的子孫 這比率太高 政府就被推倒了
12/25 18:09, 9F

12/25 18:11, 11月前 , 10F
若考慮到在19世紀之前就連很多歐洲國家都還是貴族人事官僚
12/25 18:11, 10F

12/25 18:11, 11月前 , 11F
科舉的公務員考試概念依然算是很先進的 只是儒家當道之下
12/25 18:11, 11F

12/25 18:12, 11月前 , 12F
文組科目為王 理組科目被看得太賤 才導致科技與工業吸不到
12/25 18:12, 12F

12/25 18:12, 11月前 , 13F
高等人才
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12/25 18:14, 11月前 , 14F
另外一個讓科舉制度顯得落伍的新概念是義務教育 擊敗了過往
12/25 18:14, 14F

12/25 18:15, 11月前 , 15F
只靠科舉制度下的二三流文人進行的私塾教育體系
12/25 18:15, 15F

12/25 18:15, 11月前 , 16F
但這也是若考慮到在19世紀以前很多國家連私塾都沒有
12/25 18:15, 16F

12/25 18:16, 11月前 , 17F
基礎教育只能仰賴教會的神學班 那科舉跟私塾也沒啥落伍的
12/25 18:16, 17F

12/25 18:18, 11月前 , 18F
話說日本有個ACG百科的科舉條目是需要50分鐘才能看完的長文
12/25 18:18, 18F

12/25 18:19, 11月前 , 19F
嚴密分析了各種科舉的實際運作與功過 值得懂日文的人看看
12/25 18:19, 19F

12/25 18:20, 11月前 , 20F

12/25 18:32, 11月前 , 21F
哇塞 正文跟推文都是
12/25 18:32, 21F

12/25 18:36, 11月前 , 22F
我補充一下科舉,這是我很久以前忘記哪裡看到
12/25 18:36, 22F

12/25 18:36, 11月前 , 23F
不幫斷一下嗎
12/25 18:36, 23F

12/25 18:37, 11月前 , 24F
應該不是維基(剛去確認了一下)。科舉應該看成是選擇理解
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12/25 18:38, 11月前 , 25F
中國王朝運作原則的人,這條原則或可比擬為憲法
12/25 18:38, 25F

12/25 18:39, 11月前 , 26F
這套原則是什麼?就是儒家思想所說的那些細微觀念
12/25 18:39, 26F

12/25 18:40, 11月前 , 27F
不要小看那些觀念,在沒有真正憲法存在的時代
12/25 18:40, 27F

12/25 18:41, 11月前 , 28F
那些東西就是遇到爭論情況時,拿來決定最後方針的依據
12/25 18:41, 28F

12/25 18:41, 11月前 , 29F
不先熟悉那套,遇到政爭,無法跟對方吵架
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12/25 18:44, 11月前 , 30F
額外的效果則是因為中國地大,需要一套共同"語言"把統治
12/25 18:44, 30F

12/25 18:44, 11月前 , 31F
階級統一起來。而現在大家批評的科舉人士不懂實務
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12/25 18:46, 11月前 , 32F
在這套邏輯中,那本來就是交給"吏/工匠"去學習
12/25 18:46, 32F

12/25 18:48, 11月前 , 33F
我驚異nkn大提供的連結基本我想也是講同樣解讀
12/25 18:48, 33F

12/25 19:35, 11月前 , 34F
其實就是血統跟階級而已
12/25 19:35, 34F
江戸時代上層還是血統為重,但基層的實務及行政倒還滿重視實際的 像熊本藩細川家,剛入部時以戰国期的地方有力者擔任惣庄屋 多數大名都會在初期採用這類任用地方人士以利圓滑統治 畢竟他們是外來的統治者人數遠少於在地人 到了江戸中期,過去的在地有力者被淘汰,換成了新的一般百姓層擔任 有能力才會被任命,管理年貢、稅收、負責百姓與給人(知行領主)間的折衝 藩還會評鑑他們的職務業績,能力不佳做不好的被開除,檢地不正的遭處刑 基層地方行政管理大多是這些上級百姓層(名主、庄屋等)負責 負責各種行政役職的家臣也是,沒能力根本不會亂接,否則輕丟工作重掉人頭 下層家族常比上層更加看重教育,因為他們的門是窄的 所以江戸中後期的人才反而常是下層出身的狀況 而科舉制度根本不會適合日本的社會結構,拿什麼當考題?考上了人放哪 在日本律令制走向崩壞,土地私有、莊園誕生、私領發達、到武家之世 日本就離一個「統一政權」越來越遠 就算到了安定的江戸時代,幕藩分治實際上日本國並沒有一個統一政體 科舉制度要怎麼放到這個半封建的國家,我個人無法想像 ※ 編輯: Oswyn (114.36.217.50 臺灣), 12/25/2024 23:20:02
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