Re: [請益] 荷蘭是否在去殖民化中處理得頗為糟糕？

看板historia作者 (短ID真好)時間1月前 (2024/04/01 14:45), 3周前編輯推噓5(5推 0噓 78→)
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※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言： : 對歷史上的荷蘭一向都是好印象，包括海上馬車夫、光榮革命、國際公法的誕生，這些對 : 現代制度至為重要的因素上，荷蘭都佔有重要角色，但感覺荷蘭在二戰後處理印尼的去殖 : 民化問題不是很好的樣子。怎麼印尼跟馬來西亞經濟發展會差那麼遠？荷蘭協助殖民地反 : 共的立場好像也沒有踩穩，沒有及時跟新政權一起抓好合作反共的時機。並且荷蘭為什麼 : 又要讓印尼成塊獨立，分成爪哇、加里曼丹、蘇拉威西等諸國獨立不好嗎？ : 荷蘭是否在去殖民化中處理得頗為糟糕？ 因為荷蘭他沒有機會 雖然歷史上 對日本的擴張 都是比較屬於負面的 但是日本對東南亞的入侵 實際上 削弱了 當時原殖民政府 對東南亞的控制力 英法這些比較大的國家 可能還能撐一下 但是像荷蘭 葡萄牙這種 就完全失去控制力 二戰後 這些小國 根本沒有足夠的力量 去應付比自己大上幾倍的殖民地和周圍武裝 荷屬印尼和葡屬印尼 以及葡屬果阿基本都無力去抵抗 荷蘭有試圖扶持過當地武裝 但印尼也很兇悍 而且後來這些當地武裝 到荷蘭後 還鬧了好幾件大事情 而且印尼也很凶狠的 為什麼後來會世界風向會轉向支持讓原葡屬後印尼的東帝汶獨立 就是因為印尼在東帝汶殺得太兇了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.246.33.57 (澳門) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1711953924.A.4CC.html ※ 編輯: A6 (60.246.33.57 澳門), 04/01/2024 14:52:20
推
04/01 18:44, 1月前 , 1F
推 感謝～
04/01 18:44, 1F
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04/01 18:45, 1月前 , 2F
因為看到印尼對東帝汶、當地華人的狠，所以才想印尼怎
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04/01 18:45, 1月前 , 3F
一直沒對東馬下手。
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04/01 19:03, 1月前 , 4F
就摩鹿加獨立組織不爽荷蘭的幫助太消極去炸荷鐵IC列車
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04/01 19:06, 1月前 , 5F
記錯了 是挾持乘客
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04/01 19:07, 1月前 , 6F
維基百科：1975 Dutch train hostage crisis
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04/01 19:07, 1月前 , 7F
還有 1977 Dutch train hijacking
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04/01 19:11, 1月前 , 8F
說荷蘭人讓摩鹿加政治庇護者住在前納粹集中營 難怪庇
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04/01 19:11, 1月前 , 9F
護者二代不滿到要去挾持...
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這要兩說 因為當時二戰結束 有房住就不錯了 當時就集中營那麼多空房可以收留 ※ 編輯: A6 (60.246.33.57 澳門), 04/01/2024 19:48:25
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04/01 20:46, 1月前 , 10F
這樣看來當時的日本能擠出那麼人物力去打東南亞也是很
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04/01 20:46, 1月前 , 11F
猛了。還是因為一戰後荷葡這些軍力沒有擴張回來
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04/02 08:38, 4周前 , 12F
日本隊於印度人,馬來亞族,和印尼所有的"土著"(華人以外的)
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04/02 08:40, 4周前 , 13F
採取懷柔政策.尤其伊斯蘭教徒都不壓迫.日本政府是想拉攏這
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04/02 08:41, 4周前 , 14F
龐大的南洋人,讓他們不站英國那邊.
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04/02 08:43, 4周前 , 15F
在印尼,日本軍只追捕華人.不敢惹怒這一群.
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04/02 08:44, 4周前 , 16F
日本總要打著解放殖民地的旗號來自圓其說.
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04/02 08:48, 4周前 , 17F
大東亞共榮圈的首要條件是"日本哥哥統治你們".
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04/02 08:49, 4周前 , 18F
戰爭沒決出勝負,太平洋戰事陷入膠著,日本內閣也無法擬定南
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04/02 08:50, 4周前 , 19F
洋國度的治理方針.讓軍人統治,根本沒辦法教育人民.
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04/02 08:53, 4周前 , 20F
治大國如烹小鮮. 沒有文官,與教師十年樹木,殖民地人民改不
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04/02 08:53, 4周前 , 21F
了傳統文化.
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推
04/02 10:14, 4周前 , 22F
所謂日本解放殖民地本來就胡說八道
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04/02 10:14, 4周前 , 23F
很簡單，那怎麼不在解放印尼緬甸之前
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04/02 10:15, 4周前 , 24F
先解放台灣韓國？
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04/02 10:15, 4周前 , 25F
解放其他地區還要先打仗，揭發台灣不用
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因為台灣原本不是殖民地..... 解放殖民地的說法 是從原歐美殖民者手中脫離出來 變成自己亞洲人aka 日本人來統治 這說法在一開始是有市場的 但是後來發現日本壓榨不亞於歐美殖民者 就出現了抵抗勢力 這說法就不攻自破了 但客觀來說亞洲沒有日本入侵 亞洲殖民地 不是不行 就是有點難度 但日本入侵後 難度大大降低 ※ 編輯: A6 (202.175.116.100 澳門), 04/02/2024 12:23:20
推
04/02 12:23, 4周前 , 26F
印尼沒對東馬下手是因為有英國和澳大利亞協防，最危急的
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04/02 12:23, 4周前 , 27F
時候英國連連核彈都運來了
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推
04/02 12:53, 4周前 , 28F
原來如此，感謝，看來英國保衛海外領土是有歷史的...。
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04/02 12:53, 4周前 , 29F
難怪會打福克蘭了。
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推
04/02 17:33, 4周前 , 30F
印尼有對馬來西亞下手啊 印尼4年死了500多人 英聯邦死
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04/02 17:33, 4周前 , 31F
了100多人 最後是蘇卡諾下台才談和的
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04/02 23:06, 4周前 , 32F
一開始日本就不看待台灣為殖民地.這殖民地是假議題.
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04/02 23:07, 4周前 , 33F
是日本領土.
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04/02 23:08, 4周前 , 34F
與朝鮮一樣,與日本合邦.(搶來的)
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並不是 台灣是日本第一塊海外殖民地 對台灣有很多探索性的政策 台灣指是統制比較久而已
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04/02 23:11, 4周前 , 35F
日本化是要歷經數十年的治理與教育.
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04/02 23:12, 4周前 , 36F
對於成人無用,但從小學起培養,一定有效果.
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04/02 23:13, 4周前 , 37F
比起來台灣人比朝鮮人更快速日本化.朝鮮人民族主義已存在.
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04/02 23:13, 4周前 , 38F
台灣人沒有這情愫.
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04/02 23:14, 4周前 , 39F
和琉球人一樣.
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04/02 23:16, 4周前 , 40F
其實整理各種記載可看出日本即使不入侵南洋,南洋諸邦也已
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04/02 23:17, 4周前 , 41F
走向獨立建國之路.先是印度,後來是印尼,馬來亞,新加坡最後
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04/02 23:17, 4周前 , 42F
覺醒.
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04/02 23:18, 4周前 , 43F
民族覺醒早在二十世紀初運動了.是甘地的不合作運動起跑
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04/02 23:19, 4周前 , 44F
讓東南亞各地感染.台灣的蔣渭水也得到精神啟發.
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04/02 23:20, 4周前 , 45F
日本政府對他便嚴加警戒.
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首先 我一直沒否定 如果沒入侵能獨立的問題 只是靠自己獨立 還是外部協助 其次 關於這個部分 因為政治正確 只宣傳甘地 實際上印度也是有藉由日本入侵 武裝抵抗英國勢力的 蘇巴斯·錢德拉·鮑斯 而且到現在 在印度 都還是正面評價 沒有武裝抵抗 單只光靠甘地的不合作 是很困難的 ※ 編輯: A6 (202.175.116.100 澳門), 04/03/2024 09:18:42
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04/03 09:45, 4周前 , 46F
甘地領導的印度獨立運動早在1920年前便展開,他是和平爭取
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04/03 09:46, 4周前 , 47F
並非暴力手段.他也是在南非工作才(1900年之前)獲得啟蒙.
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04/03 09:46, 4周前 , 48F
請問這思想和日本入侵有甚麼關係呀?
04/03 09:46, 48F
這當然和日本沒有關係 但請問甘地的非和做運動成功讓印度獨立了嗎 沒有嘛 印度1950年才獨立的
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04/03 09:48, 4周前 , 49F
再說,日軍只佔領緬甸(仰光,曼德勒等精華區)根本沒跨入印度
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04/03 09:48, 4周前 , 50F
或孟加拉.
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04/03 09:49, 4周前 , 51F
日本不想征服印度.只希望印度趕走英軍罷了.
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你這句話 和我原文說的東西不就類似的東西
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04/03 09:50, 4周前 , 52F
雖然印度軍還是為英國效勞.阿三是傭兵.
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04/03 09:51, 4周前 , 53F
印度人不在乎為英國當兵,這與建國無關,何況有自治在先.
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04/03 09:52, 4周前 , 54F
英國放棄印度,也不是顧慮軍事問題.內閣有長遠之計.
04/03 09:52, 54F
※ 編輯: A6 (60.246.33.57 澳門), 04/03/2024 13:24:12
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04/04 02:11, 3周前 , 55F
好奇上面說的長遠之計是什麼？
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04/04 04:36, 3周前 , 56F
就是大英國協.帝國的最後黃昏榮景要永遠永遠.班西牙葡萄牙
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04/04 04:37, 3周前 , 57F
殖民甚麼都沒留下來只剩白銀在教堂擺設,邱吉爾誠實告訴國民
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04/04 04:40, 3周前 , 58F
說英國已經盛世不再.人民也想延續榮光與諸殖民地共享,那麼
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04/04 04:41, 3周前 , 59F
主動的解放諸屬邦的鐐銬,與昔日舊友平等互惠.
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04/04 04:42, 3周前 , 60F
西方人有一種觀念:打不過他就參加他.這真是亞洲人該學習的.
04/04 04:42, 60F
想多了 那是邱吉爾 二戰對殖民地承諾太多 例如 "在戰爭結束的適當時刻，還給印度自由。" 印度獨立可不是靠什麼不合作運動來的 而是合作運動來的 ※ 編輯: A6 (60.246.33.57 澳門), 04/04/2024 11:30:24
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04/05 09:33, 3周前 , 61F
也可以說是兩邊促成.到最後想留在英國殖民地還真困難.
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04/05 09:34, 3周前 , 62F
一以貫之,"大英帝國"窮困潦倒了.做個順水人情吧.
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04/05 09:35, 3周前 , 63F
馬來亞獨立後,還緊拉著英軍一起對抗馬共.
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04/05 09:35, 3周前 , 64F
現實問題,還要仰仗老大.
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04/05 09:37, 3周前 , 65F
老大會算計,不是老大仁愛.老大為了保住香港,1949年不顧反共
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04/05 09:38, 3周前 , 66F
陣營,馬上承認中共.
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04/05 09:38, 3周前 , 67F
香港是肥羊,其他就算了.
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04/05 09:39, 3周前 , 68F
為了保住在南美洲最後戰略點,還與阿根廷打了福島戰役.
04/05 09:39, 68F
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04/05 09:41, 3周前 , 69F
我要承認所有的殖民帝國裡英國是最有風度的,最討人讚賞的.
04/05 09:41, 69F
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04/05 09:43, 3周前 , 70F
法國是最卑鄙的.沒有好下場.
04/05 09:43, 70F
那你這就矛盾了 法國人不是西方人嗎?? ※ 編輯: A6 (202.175.116.100 澳門), 04/05/2024 11:20:25
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04/05 11:34, 3周前 , 71F
我何時說法國是亞洲國家?
04/05 11:34, 71F
你前面說的 "西方"人有一種觀念:打不過他就參加他 法國在越南問題和葡萄牙果阿問題 以及很長時間的非洲問題都不是這麼做的 難道他們不屬於西方?? ※ 編輯: A6 (202.175.116.100 澳門), 04/05/2024 12:37:54
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04/06 00:23, 3周前 , 72F
但戴高樂認為打得過胡志明的草鞋兵,他派去法國外籍兵團
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04/06 00:23, 3周前 , 73F
是法國最善戰的兵團(現在還有,屬於無國籍者傭兵).
04/06 00:23, 73F
外籍兵團 並不是無國籍 而是多國籍
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04/06 00:25, 3周前 , 74F
當時美國還在圍堵"共產主義擴張",美國也不能勸阻法國放棄
04/06 00:25, 74F
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04/06 00:26, 3周前 , 75F
殖民地.結果出乎預料的穿草鞋的打贏穿皮鞋的.
04/06 00:26, 75F
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04/06 00:27, 3周前 , 76F
於是法國認敗撤去富國島(屬南越),又讓美國一點一滴的接收南
04/06 00:27, 76F
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04/06 00:29, 3周前 , 77F
越.美國陷入越戰泥淖時法國主張巴黎和談,正式的參加和平
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04/06 00:29, 3周前 , 78F
行善隊.
04/06 00:29, 78F
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04/06 00:29, 3周前 , 79F
你看還是英國人有理性吧.
04/06 00:29, 79F
你前面說西方人有一種觀念 打不過就加入 到底是西方人 還是英國人??? 還是法國人不夠西方??? 而且東南亞 哪個殖民地不是穿草鞋的打贏穿皮鞋的
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04/06 07:59, 3周前 , 80F
當年中國人處理來東邊搶地盤的洋人也很理性
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04/06 08:00, 3周前 , 81F
這不，安南和朝鮮，不都讓給暴虐的洋人而非和其魚死網破
04/06 08:00, 81F
※ 編輯: A6 (60.246.33.57 澳門), 04/06/2024 13:26:45
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04/07 15:02, 3周前 , 82F
法國不是加入了我們?法國已沒新殖民地了不是?
04/07 15:02, 82F
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04/07 15:03, 3周前 , 83F
法國想重回越南嗎?想再攻打阿爾及利亞嗎?
04/07 15:03, 83F
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