[請益] 沒有黃巾之亂，漢朝會以什麼方式衰落？

看板historia作者 (勤樸)時間1月前 (2024/03/20 22:33), 編輯推噓19(19推 0噓 62→)
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如題 漢朝衰敗的轉捩點無庸置疑是黃巾之亂 但沒了黃巾之亂，漢朝就會一直強盛下去嗎？顯然不可能 從史書當中可以看到，東漢其實早就已經浮現衰敗之貌 我就很好奇，如果沒有黃巾之亂，漢朝會是怎麼衰敗？ 各式各樣的民變？ 匈奴、鮮卑、羌等外族不斷地入侵讓漢朝疲於奔命？ 越演越烈的宮變導致洛陽大崩壞？ 還是說刺史早晚擁兵自重造反？ 大家覺得哪個可能性最高？ -- 英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？ 英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？ 老頭：我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！ 老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.2.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1710945198.A.2C4.html
推
03/20 22:44, 1月前 , 1F
推。難得問某種主題以外的問題，要鼓勵
03/20 22:44, 1F
推
03/20 22:54, 1月前 , 2F
看晉朝不就知道了?
03/20 22:54, 2F
推
03/21 00:25, 1月前 , 3F
出師表「未嘗不嘆息痛恨於桓、靈也」連續兩帝胡搞
03/21 00:25, 3F
推
03/21 00:39, 1月前 , 4F
最大可能是直接被"董卓們"篡位
03/21 00:39, 4F
推
03/21 04:44, 1月前 , 5F
靈帝不會大赦黨人 外戚要想鬥更膨脹的閹人 首先得藉由黨人
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03/21 04:44, 1月前 , 6F
門生故吏親友帶頭的民變練等 累積威望再說
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推
03/21 04:55, 1月前 , 7F
要像晉朝，除非東漢也有個賈南風搞廢太子
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03/21 05:01, 1月前 , 8F
皇位繼承廢立就像權力潘朵拉盒子
03/21 05:01, 8F
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03/21 05:13, 1月前 , 9F
羌亂頂多像唐朝時的吐蕃，有能力威脅長安，但不致於讓帝
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03/21 05:13, 1月前 , 10F
國崩壞
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03/21 06:47, 1月前 , 11F
除非羌族漢化跟五代十國的契丹程度差不多，不然光是鬆散
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03/21 06:47, 1月前 , 12F
的部落組織光內鬥就飽了，難以跟漢帝國耗
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推
03/21 13:46, 1月前 , 13F
亂立皇帝東漢有宦官啊 自古以來皇帝人事權到最後不是外戚
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03/21 13:46, 1月前 , 14F
就是宦官 再不然就是王族內鬥 乃中國歷代的問題
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03/21 13:48, 1月前 , 15F
至於董卓以中國史來說比較奇特是類似羅馬帝國那種禁軍亂政
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03/21 13:48, 1月前 , 16F
反正朝代到了要滅亡的階段就是要鬥皇帝人事權
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03/21 14:32, 1月前 , 17F
皇帝人事權有像李斯董卓司馬家高歡等權臣 通常王朝也快GG了
03/21 14:32, 17F
推
03/21 19:21, 1月前 , 18F
東漢宦官很忠心的，靈帝把宦官當爹娘是有道理的
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03/21 19:24, 1月前 , 19F
篡魏的是高洋吧
03/21 19:24, 19F
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03/21 20:44, 1月前 , 20F
"神武(高歡)至洛陽,廢節閔(元恭)及中興主(元朗)而立孝武(元
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03/21 20:44, 1月前 , 21F
修)" 這樣沒有皇帝人事權？
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03/21 20:52, 1月前 , 22F
被當爹娘的宦官 史載"並起第宅,擬則宮室" 心虛不敢給靈帝看
03/21 20:52, 22F
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03/21 21:18, 1月前 , 23F
被叫公叫母的張讓等"實多與張角交通" 靈帝質問還不承認 忠?
03/21 21:18, 23F
推
03/21 21:37, 1月前 , 24F
爾朱家立的魏帝，跟高歡有什麼關係
03/21 21:37, 24F
推
03/21 21:42, 1月前 , 25F
很好阿，迫害黨人的宦官被處死，給黨人一個膠帶，靈帝就
03/21 21:42, 25F
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03/21 21:42, 1月前 , 26F
需要這種可拋棄式奴才
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03/21 21:45, 1月前 , 27F
隱私權阿，不然皇帝登高，太監大小便都要讓皇帝觀看才叫
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03/21 21:45, 1月前 , 28F
忠心？
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03/21 21:46, 1月前 , 29F
如果黨人辦得到，那太監也該比照辦理
03/21 21:46, 29F
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03/21 21:51, 1月前 , 30F
那討伐張角之功，封列侯，靈帝又認真？所以是心虛還是皇
03/21 21:51, 30F
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03/21 21:51, 1月前 , 31F
帝個人方便牽拖到宦官
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推
03/21 21:52, 1月前 , 32F
高歡廢元恭 元朗 原來高歡是爾朱家呀！長知識了
03/21 21:52, 32F
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03/21 21:53, 1月前 , 33F
不然元恭誰立的？
03/21 21:53, 33F
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03/21 21:54, 1月前 , 34F
要隱私 是不會蓋屋頂嗎 皇帝有透視眼？
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03/21 21:54, 1月前 , 35F
皇帝人事權 只有立 沒有廢？你爽這樣定義就好
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03/21 21:55, 1月前 , 36F
那封列侯，皇帝有問張讓心虛嗎？
03/21 21:55, 36F
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03/21 21:56, 1月前 , 37F
愛看就看愛封就封，講的好像靈帝喜怒哀樂都張讓傀儡戲
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03/21 22:10, 1月前 , 38F
偽基不要看太多啦 張讓什麼時候因為討黃巾封侯了
03/21 22:10, 38F
推
03/21 22:17, 1月前 , 39F
嗯，都說跟張角有一腿，叫皇帝不看就不看？當皇帝失智還
03/21 22:17, 39F
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03/21 22:17, 1月前 , 40F
是偽基教的？
03/21 22:17, 40F
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03/21 22:18, 1月前 , 41F
不要迴避 張讓啥時討黃巾封侯啦
03/21 22:18, 41F
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03/21 22:18, 1月前 , 42F
一下黨人可愛黨人不說，靈帝老番顛居然有人當真
03/21 22:18, 42F
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03/21 22:19, 1月前 , 43F
超級忠心的，靈帝喜怒無常居然沒逼到弒帝，不是正常人真
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03/21 22:19, 1月前 , 44F
的辦不到
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03/21 22:20, 1月前 , 45F
就沒封 還愛封就封什麼鬼
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03/21 22:20, 1月前 , 46F
靈帝粉加油
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03/21 22:28, 1月前 , 47F
偽基粉 慢走不送
03/21 22:28, 47F
推
03/22 02:00, 1月前 , 48F
沒黃巾這樣沒落啊 別忘了涼州亂到曹操才解決
03/22 02:00, 48F
推
03/22 05:14, 1月前 , 49F
沒吧，被皇甫嵩打爆，王國首領被韓遂等人廢，馬騰韓遂內
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03/22 05:14, 1月前 , 50F
鬥，變董太師的小弟，後來內附曹小弟一陣子，並非持續亂
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03/22 05:20, 1月前 , 51F
這鬆散聯盟又亂起來也並非不可控，但曹小弟本意就是武力
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03/22 05:21, 1月前 , 52F
打爆他一勞永逸
03/22 05:21, 52F
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03/22 10:47, 1月前 , 53F
古代最大問題就是胡漢無法融合，融合完後又有新的胡人
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03/22 10:47, 1月前 , 54F
一直進來
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03/22 10:54, 1月前 , 55F
環境差異 導致有交易需求 扯到錢難免會起貪念 而為錢起衝突
03/22 10:54, 55F
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03/22 11:17, 1月前 , 56F
有人會說少數民族用搶比較快 因沒匯率機制的認知誤差換來的
03/22 11:17, 56F
推
03/22 12:15, 1月前 , 57F
黨錮之禍與黃巾之亂其實蠻像的,都是糾結組織挑戰皇權
03/22 12:15, 57F
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03/22 12:16, 1月前 , 58F
只是一個是士人階層憑峙的是儒教,一個是平民階層憑峙的
03/22 12:16, 58F
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03/22 12:18, 1月前 , 59F
是道教. 東漢的統治比西漢較為開放鬆散, 用前幾篇的話
03/22 12:18, 59F
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03/22 12:19, 1月前 , 60F
來說就是封建化更甚, 各種思想宗教發展到極致後動搖
03/22 12:19, 60F
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03/22 12:19, 1月前 , 61F
以皇權為中心的朝政似乎是無法避免的走向, 沒有了儒教
03/22 12:19, 61F
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03/22 12:19, 1月前 , 62F
還有道教, 沒有道教接下來還有佛教
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03/22 12:32, 1月前 , 63F
劉淵的夷狄可為天子也是當時一種有力的思想
03/22 12:32, 63F
推
03/22 12:33, 1月前 , 64F
東漢中期後，因為孝廉多名門，累代土地兼併，流民四起
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03/22 12:33, 1月前 , 65F
。就算不亡於黃巾之亂，還是會亡於鎮壓民變的軍閥。
03/22 12:33, 65F
推
03/22 12:33, 1月前 , 66F
瘟疫爆發+莽新動亂，東漢長安附近地區人口銳減，不然幹
03/22 12:33, 66F
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03/22 12:33, 1月前 , 67F
麻沒事遷都洛陽
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03/22 12:55, 1月前 , 68F
就跟雙引擎廢掉其中一個，另一個想hold住長途飛行就有點
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03/22 12:55, 1月前 , 69F
吃力
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03/22 14:50, 1月前 , 70F
皇權外儒內法 士人憑恃儒教 惟依附權貴甚至賣官 漢末仲長統
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03/22 14:50, 1月前 , 71F
云"升階越等,其歩也亂,亂登朝級,敗禮傷法,是以古人之初仕也
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03/22 14:50, 1月前 , 72F
,雖有賢才,皆以級次進焉" 儒講禮都站不住腳 難怪轉移到宗教
03/22 14:50, 72F
推
03/22 19:26, 1月前 , 73F
漢文帝時張釋之就老哥幫他買官來做騎郎，後來升不上一直
03/22 19:26, 73F
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03/22 19:26, 1月前 , 74F
啃老哥的錢覺得不幹算了，靠中郎將袁盎跟文帝關說，才做
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03/22 19:26, 1月前 , 75F
到僕射
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03/22 19:30, 1月前 , 76F
儒生就是沒工作才捧王莽
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03/22 19:30, 1月前 , 77F
換作現代就是爵青，搞社運
03/22 19:30, 77F
推
03/22 19:40, 1月前 , 78F
明章帝道教就流行在宮廷上層，退一萬步漢初黃老之治張良
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03/22 19:40, 1月前 , 79F
修仙乃至秦始皇求長生不老，道教是王侯追求高級娛樂
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03/22 19:43, 1月前 , 80F
威脅到皇權才被官方定調為邪教，不然當時社會風氣根本潮
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03/22 19:43, 1月前 , 81F
出水
03/22 19:43, 81F
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