[觀點] 感覺二戰直後的印尼士紳很有遠見

看板historia作者 (大文)時間8月前 (2023/08/29 06:34), 編輯推噓4(4推 0噓 65→)
留言69則, 10人參與, 8月前最新討論串1/3 (看更多)
二戰直後的印尼殖民者荷蘭、侵略者日本都遠去，要靠本土勢力起來組織面對共黨，據說 他們做了至少兩件有遠見的事情： 1. 組織民團自己維持治安，保衛家園，不讓二戰之後這個混亂時期被共產黨趁虛而入。 2. 印尼士紳拋開爪哇本位主義，為了讓大多數人容易學習國語，捨棄人口佔多數的爪哇 語，採取比較容易學習的印尼語為國語。 想來這兩件事沒有遠見的人應該做不到的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.126.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1693262096.A.3F1.html
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08/29 07:12, 8月前 , 1F
你是不是忘了東帝汶的慘況?
08/29 07:12, 1F
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08/29 07:14, 8月前 , 2F
而且二戰之後 荷蘭並未遠去 荷蘭是被趕出去的
08/29 07:14, 2F
推
08/29 07:48, 8月前 , 3F
我正在搭公車，等我一下
08/29 07:48, 3F
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08/29 07:48, 8月前 , 4F
嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿
08/29 07:48, 4F
推
08/29 11:12, 8月前 , 5F
關於第二點，想問為何捨棄人口最多的爪哇語，可以讓大多數人
08/29 11:12, 5F
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08/29 11:12, 8月前 , 6F
容易學習國語
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08/29 11:21, 8月前 , 7F
回樓上，就我了解，出於兩個原因
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08/29 11:22, 8月前 , 8F
爪哇語當時主要限爪哇人說，但就算是爪哇人，也不到印尼
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08/29 11:23, 8月前 , 9F
人口的一半，也就是並無絕對優勢。這時在地化的馬來語
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08/29 11:24, 8月前 , 10F
，也就是印尼語，的優勢就出來了：雖然說的人少，但各族裔
08/29 11:24, 10F
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08/29 11:24, 8月前 , 11F
多少有人會，因此反而是一種相對公平的選擇
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08/29 11:25, 8月前 , 12F
第二個原因，印尼語比較簡單易學，比較適合盡快成為一個
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08/29 11:25, 8月前 , 13F
新成立的國家的共通語言。
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推
08/29 12:20, 8月前 , 14F
印尼語比爪哇語好學有什麼根據？
08/29 12:20, 14F
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08/29 12:21, 8月前 , 15F
對一個沒學過的人，語言怎麼區分哪個好學難學？德語法語哪個
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08/29 12:21, 8月前 , 16F
比較簡單？
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08/29 12:22, 8月前 , 17F
其實你隨便GOOGLE都能看到.. ok的，我也只是現學現賣
08/29 12:22, 17F
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08/29 12:24, 8月前 , 18F
印尼語的原生字彙比較少，所以反而包容印尼各族群的字彙
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08/29 12:25, 8月前 , 19F
所以對我們外人而言，可能看來差不多難
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08/29 12:26, 8月前 , 20F
但對於印尼人，比如你叫印尼馬都拉人學爪哇語，等於全新學
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08/29 12:27, 8月前 , 21F
但他去學印尼噢，可能裡面本來就有一些馬都拉語字彙
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08/29 12:28, 8月前 , 22F
<比較好學>，不是我個人主觀宣揚，我只是轉述主流看法
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08/29 12:28, 8月前 , 23F
這或許就像有人堅持元清不是中國朝代，但各國講中國歷史時
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08/29 12:30, 8月前 , 24F
還是把元清算入中國。個人解讀跟主流觀點要區分清楚。
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08/29 12:34, 8月前 , 25F
至於德語vs法語，這我不清楚，但我猜英語比較容易
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08/29 12:35, 8月前 , 26F
光是英語名詞基本捨棄陰陽性，我就感謝上天國際語是英語
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推
08/29 14:16, 8月前 , 27F
順便提提 印尼文跟馬來文真的很像
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08/29 16:24, 8月前 , 28F
朱元璋自己也說元接宋的天命 你去跟他爭
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08/29 18:07, 8月前 , 29F
接著多說一點，先聲明，我也只是看看網路說法，都現學現賣
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08/29 18:08, 8月前 , 30F
為什麼印尼建國時，各族裔多少有人會說印尼語？
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08/29 18:09, 8月前 , 31F
這是因為荷蘭統治時，在教育方面選的語言不是荷蘭語
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08/29 18:12, 8月前 , 32F
而是馬來語，這些馬來語在地化後成為所謂的印尼語
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08/29 18:12, 8月前 , 33F
(所以導致上面有板友覺得兩者滿像的...)
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08/29 18:13, 8月前 , 34F
可是... 馬來人在印尼人口中只佔5%耶
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08/29 18:14, 8月前 , 35F
所以雖然可以解釋為什麼印尼建國後選印尼語，因為荷蘭時代
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08/29 18:14, 8月前 , 36F
教育就用這個，但無法解釋為什麼荷蘭人要挑印尼(馬來)語
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08/29 18:15, 8月前 , 37F
目前隨便看看網文的我，還沒看到答案。
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08/29 20:22, 8月前 , 38F
馬來語是當時南洋的通用語吧 就像民初選官話一樣
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08/30 17:34, 8月前 , 39F
馬來語是南洋各族間的商業共通語 而且馬來人在南洋各
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08/30 17:35, 8月前 , 40F
地商業貿易方面居領導地位
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08/30 20:43, 8月前 , 41F
說來說去是印尼民族主義作祟.印尼和馬來亞樣搞宗教治國
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08/30 20:44, 8月前 , 42F
而民族類多,甚至黝黑皮膚的人種看似非洲裔.語言多,難以教育
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08/30 20:45, 8月前 , 43F
人民合心合力.他們本來就不用荷蘭語,一族獨大時不用印尼語
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08/30 20:45, 8月前 , 44F
要用哪個?
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08/30 20:46, 8月前 , 45F
說語言壓迫是針對所有種族的,不是只對華人.
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08/30 20:47, 8月前 , 46F
印尼人統治自己人很暴力,軍閥當政幾十年,當地軍頭要幹什
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08/30 20:47, 8月前 , 47F
麼總統也忌憚三分.
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08/30 20:48, 8月前 , 48F
印尼人最怕的是國家分裂.那會打不完戰爭的.
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08/30 20:49, 8月前 , 49F
推行國家語言就是把統一的基礎打好.
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08/30 20:50, 8月前 , 50F
許多華人記起小時候在公眾場合講福建話或客家話都被警告.
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08/30 20:51, 8月前 , 51F
每個人都用印尼名.忘了自己叫甚麼華人姓名.
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08/30 20:53, 8月前 , 52F
英文在新加坡獨立前也不算是普通語言.更多華人講福建話
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08/30 20:54, 8月前 , 53F
但是教育普及後,不用英文也不行了.學生第一個受影響,家長
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08/30 20:54, 8月前 , 54F
也陸續跟進,最後乾脆家庭母語成為新式英語.
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08/30 20:56, 8月前 , 55F
強勢語言也不一定靠強力推行.只是大多住民擁有一個強勢語
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08/30 20:57, 8月前 , 56F
其他人遲早會跟進.
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08/30 22:42, 8月前 , 57F
樓上寫印尼是多民族，可新加坡是嗎?
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08/31 11:52, 8月前 , 58F
馬來人、坦米爾人：樓上當我們不存在於新加坡？
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08/31 11:57, 8月前 , 59F
馬來亞和新加坡很類似.但新加坡是華人多數,馬來亞是馬來族
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08/31 11:58, 8月前 , 60F
印尼是大國了(南洋第一大)三個大島加上數不清小島,民族
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08/31 11:59, 8月前 , 61F
多到十個手指數不完.近年來還發現與世隔絕的原住民.小黑人.
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08/31 12:00, 8月前 , 62F
人類學家愛死印尼了.
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08/31 12:02, 8月前 , 63F
政治方面極像中國.也是講民族主義,軍閥統治,整合民族共和
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08/31 12:06, 8月前 , 64F
我們若去新馬,能感受到舊日英殖民的強烈氣息.
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08/31 12:07, 8月前 , 65F
而去印尼的話,我想聞不到荷殖氣味了.
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08/31 12:08, 8月前 , 66F
好像被世界遺忘的一個文化叢林.
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08/31 12:15, 8月前 , 67F
馬來西亞至少保留蘇丹制,各省蘇丹輪流當國君.
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08/31 12:16, 8月前 , 68F
印尼則沒有國王陛下了.
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08/31 12:17, 8月前 , 69F
荷蘭人真不會統治.
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