Re: [疑問] 為什麼中國歷史都沒人質疑儒家？已刪文

看板historia作者 (bucolic)時間10月前 (2023/08/06 19:49), 10月前編輯推噓8(9推 1噓 71→)
留言81則, 14人參與, 10月前最新討論串2/2 (看更多)
德國社會哲學家馬克斯.韋伯對儒學一語中的，比我們看得還透徹，他說： “儒家文化不是實學，而只是維護社會秩序的一整套價值體系，學校既不教數學，也不教 自然科學和地理，培養出來的人，毫無邏輯創造的才能！” “生活裡都是一些機智的文字遊戲、婉轉的甚至是轉彎抹角的表達方式、以及引經據典的 考證，這也造成了形式主義的極度氾濫對經濟管理放任自流，或者根本就沒有能力對其進 行管理，這種僅靠吟詩作賦式的管理從古代持續到近代。” 這也許是我們這個“偉大”民族發展到今天的必然“宿命”吧。。。 -- 雙个旋(tsng7)，惡甲無人問。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.146.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1691322582.A.227.html
推
08/06 20:05, 10月前 , 1F
禮、樂、射、御、書、數，哪裡沒數學，外國雲儒學
08/06 20:05, 1F
→
08/06 20:09, 10月前 , 2F
公務體系最重要的就是稅收，幾個帳本算到天荒地老數字還
08/06 20:09, 2F
→
08/06 20:09, 10月前 , 3F
不合，大帝國沒數學人才是要騙鬼喔？
08/06 20:09, 3F
推
08/06 20:20, 10月前 , 4F
沒有受到西方文明的衝擊啊~~等受到西方文明衝擊後批
08/06 20:20, 4F
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08/06 20:20, 10月前 , 5F
判儒家的亞洲人多的是
08/06 20:20, 5F
→
08/06 20:25, 10月前 , 6F
你確定不是要釣 某位"文藝復興"版友?
08/06 20:25, 6F
推
08/06 20:31, 10月前 , 7F
思想本身是廣博的，只是應用上被窄化了。
08/06 20:31, 7F
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08/06 20:41, 10月前 , 8F
孔子周遊列國時迷路,子路去問路,智者說:君子亦有窮乎?
08/06 20:41, 8F
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08/06 20:43, 10月前 , 9F
窮的意思是"絕路/此路到此不通".這裡就有古人批判儒家了.
08/06 20:43, 9F
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08/06 20:44, 10月前 , 10F
宰予說不要守孝太久.孔子生氣了.這又是一個批判儒家的.
08/06 20:44, 10F
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08/06 20:50, 10月前 , 11F
楚狂接輿:鳳兮鳳兮何德之衰.唱衰孔子.
08/06 20:50, 11F
推
08/06 20:54, 10月前 , 12F
儒家是個傳統道德體系 這也是為什麼在日本被叫儒教
08/06 20:54, 12F
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08/06 20:55, 10月前 , 13F
傳統道德體系有時會阻礙進步 但不能說沒一套道德體系社會一定
08/06 20:55, 13F
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08/06 20:55, 10月前 , 14F
更好 因為那容易變成無政府主義
08/06 20:55, 14F
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08/06 20:56, 10月前 , 15F
至於道德體系的典範轉移 這過程中有很多問題要擺平
08/06 20:56, 15F
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08/06 20:57, 10月前 , 16F
就算中國共產黨導入了馬克思主義 傳統儒家思想的影響還是在
08/06 20:57, 16F
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08/06 20:57, 10月前 , 17F
^用專制手段
08/06 20:57, 17F
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08/06 20:58, 10月前 , 18F
比如很明白的 孝道 敬老尊賢之類思想也是儒家思想一部分
08/06 20:58, 18F
→
08/06 20:59, 10月前 , 19F
在一些國家地區其實沒強調甚至沒有 類似"孝"這種概念
08/06 20:59, 19F
推
08/06 21:49, 10月前 , 20F
沒覺得論語路人嘴很酸嗎？迷路很像欠幾千萬似的，正常鄉
08/06 21:49, 20F
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08/06 21:49, 10月前 , 21F
下老人知道就知道，不知道裝外地人就好
08/06 21:49, 21F
→
08/06 21:50, 10月前 , 22F
論語人物很大可能就虛構，目的只是哲學思辨扎的稻草人
08/06 21:50, 22F
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08/06 21:52, 10月前 , 23F
儒家好像非得找其他學派或路人甲謗儒
08/06 21:52, 23F
推
08/06 23:13, 10月前 , 24F
酸民應該不是只有現代才有，古時有酸民也合理,不至虛構~
08/06 23:13, 24F
儒家基本上就是一個邪教。 余英時先生晚年在回憶錄中已經全然否定儒家。 余杰在《中國極權主義的起源與現狀》三部曲中對儒家做出更深刻的批判。
噓
08/06 23:44, 10月前 , 25F
連一神教都不是怎麼算邪教？
08/06 23:44, 25F
→
08/06 23:48, 10月前 , 26F
嚴密邏輯的產生和一神教脫不了關係
08/06 23:48, 26F
→
08/06 23:49, 10月前 , 27F
你首先得相信世界上有規律 然後再倒果為因的去尋找
08/06 23:49, 27F
→
08/06 23:49, 10月前 , 28F
規律 在你找出規律之前 你怎麼知道這世界上有規律?
08/06 23:49, 28F
→
08/06 23:49, 10月前 , 29F
當然是信仰 而不是蛋頭知識份子以為的什麼邏輯
08/06 23:49, 29F
→
08/06 23:50, 10月前 , 30F
在沒有信仰的地方發展出來的邏輯體系就是儒家
08/06 23:50, 30F
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08/06 23:50, 10月前 , 31F
儒家不是沒有邏輯 自洽的價值體系不會完全沒有邏輯
08/06 23:50, 31F
→
08/06 23:51, 10月前 , 32F
只是他的邏輯解析度很低 做出來的文明水準不高
08/06 23:51, 32F
→
08/06 23:52, 10月前 , 33F
雖然中華儒家是世界諸文明的底層 但還是比沒有文明
08/06 23:52, 33F
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08/06 23:52, 10月前 , 34F
強一點 要知道 世界上大部分人口 例如非洲與美洲 是
08/06 23:52, 34F
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08/06 23:52, 10月前 , 35F
沒有發展出堪稱為文明體系的東西的
08/06 23:52, 35F
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08/07 00:01, 10月前 , 36F
我發現台灣自由派的極限是馬克斯韋伯 所有有情懷的
08/07 00:01, 36F
→
08/07 00:02, 10月前 , 37F
人文學者或小知識份子沒有不引用馬克思韋伯當聖經的
08/07 00:02, 37F
→
08/07 00:02, 10月前 , 38F
但馬克思韋伯只是西方文明大廈的邊緣人 解構者 反對
08/07 00:02, 38F
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08/07 00:03, 10月前 , 39F
者 弟子不會超出宗師最高的高度 難怪台灣這麼矮
08/07 00:03, 39F
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08/07 00:33, 10月前 , 40F
這個問題太大了，比如說怎麼定義儒家，像是易經這種東
08/07 00:33, 40F
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08/07 00:35, 10月前 , 41F
西根本看不懂，如何說明它在儒學中的作用...
08/07 00:35, 41F
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08/07 00:40, 10月前 , 42F
信仰的人相信最高價值，遵從的人依循最低標準，要批評
08/07 00:40, 42F
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08/07 00:41, 10月前 , 43F
絕對找得到可批評之處，但是全部推翻會面臨很多問題
08/07 00:41, 43F
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08/07 01:04, 10月前 , 44F
質疑會造成兩個方向，但通常都會被引導到「還不夠了解
08/07 01:04, 44F
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08/07 01:07, 10月前 , 45F
」，但到底要了解到什麼程度才能否定呢......
08/07 01:07, 45F
→
08/07 02:07, 10月前 , 46F
你先說好你談的儒家是先秦儒，漢儒，唐儒，宋儒，明儒還是
08/07 02:07, 46F
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08/07 02:07, 10月前 , 47F
清儒？
08/07 02:07, 47F
推
08/07 04:02, 10月前 , 48F
我更正一下 是釣"啟蒙運動"
08/07 04:02, 48F
我真的不知道"啟蒙運動"是誰? ※ 編輯: ostracize (114.37.146.43 臺灣), 08/07/2023 04:28:36
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08/07 06:27, 10月前 , 49F
一位K開頭的板友
08/07 06:27, 49F
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08/07 06:28, 10月前 , 50F
談到擩家 很高概率能釣到
08/07 06:28, 50F
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08/07 07:46, 10月前 , 51F
前歷史板主，正確來說是西哲好棒棒
08/07 07:46, 51F
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08/07 10:55, 10月前 , 52F
真要這樣講，整個古典東亞全是廢物了，連一個能跟儒家
08/07 10:55, 52F
→
08/07 10:56, 10月前 , 53F
競爭的思想體系都沒有，沒競爭哪來動力進化？
08/07 10:56, 53F
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08/07 12:44, 10月前 , 54F
從父權制的角度來看，儒家確實不如希臘哲學，儒家實在幹不
08/07 12:44, 54F
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08/07 12:44, 10月前 , 55F
出開除女性人籍這件事
08/07 12:44, 55F
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08/07 14:09, 10月前 , 56F
希臘哲學和中華人文差不多廢 只因為有形上學高一級
08/07 14:09, 56F
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08/07 14:09, 10月前 , 57F
而已 西方文明的支柱根本不是希臘哲學 而是新教倫理
08/07 14:09, 57F
→
08/07 14:10, 10月前 , 58F
和日耳曼騎士道 以為西方就是希臘來的 這就是中華
08/07 14:10, 58F
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08/07 14:10, 10月前 , 59F
文人"推己及人"的一種表現
08/07 14:10, 59F
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08/07 14:11, 10月前 , 60F
知識份子會的那些東西都沒什麼用 不會出現好工人和
08/07 14:11, 60F
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08/07 14:12, 10月前 , 61F
好軍人 人文主義本身就內建對工人與軍人的歧視
08/07 14:12, 61F
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08/07 14:15, 10月前 , 62F
雅典在馬其頓與羅馬面前根本不堪一擊
08/07 14:15, 62F
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08/07 14:15, 10月前 , 63F
希臘哲學是和中華儒生一樣 寄生在別人的帝國裡
08/07 14:15, 63F
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08/07 14:43, 10月前 , 64F
即便希臘哲學就這樣，考慮當時的人類歷史，這個形上學
08/07 14:43, 64F
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08/07 14:43, 10月前 , 65F
還是厲害的，你也不能完全排除他跟現代科學的關聯性。
08/07 14:43, 65F
→
08/07 14:43, 10月前 , 66F
如果先秦思想繼續發展下去，當然也有可能出現比較成體
08/07 14:43, 66F
→
08/07 14:43, 10月前 , 67F
系的形上學
08/07 14:43, 67F
→
08/07 14:58, 10月前 , 68F
說到底文明的支柱本來就不是科學 唯物的支柱是工藝
08/07 14:58, 68F
→
08/07 14:59, 10月前 , 69F
與組織 組織的支柱是信任與勇武 要像德國與日本那樣
08/07 14:59, 69F
→
08/07 14:59, 10月前 , 70F
有精密工業 需要的不是科學家 是代代穩定的職人工匠
08/07 14:59, 70F
→
08/07 15:00, 10月前 , 71F
奧本海默這部片其實就是人文主義者誇大科學之力
08/07 15:00, 71F
→
08/07 15:00, 10月前 , 72F
實際上奧本海默只是量子物理的學生級成員 能理解但
08/07 15:00, 72F
→
08/07 15:01, 10月前 , 73F
沒有能力創新 他在原子彈上的真正成就是PM(專案經理
08/07 15:01, 73F
→
08/07 15:02, 10月前 , 74F
)形的 是美國成熟的物流體系與無所不在的熟練工人
08/07 15:02, 74F
→
08/07 15:02, 10月前 , 75F
幫他造出原子彈 而不是他有多厲害
08/07 15:02, 75F
推
08/07 16:37, 10月前 , 76F
其實我覺得根本的改變 還是工業革命後 人有更多時間思考
08/07 16:37, 76F
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08/07 16:37, 10月前 , 77F
哪個體系根本不是重點
08/07 16:37, 77F
→
08/07 17:40, 10月前 , 78F
還以為歐本海默的重點是婚外情
08/07 17:40, 78F
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08/07 19:47, 10月前 , 79F
DCHC上身捏
08/07 19:47, 79F
推
08/07 20:01, 10月前 , 80F
儒學是一種學問，儒教是一種宗教，儒學和儒教是不同的
08/07 20:01, 80F
→
08/07 20:03, 10月前 , 81F
差別是一個是可以思辨鑽研，另外一個是不容質疑和思辨
08/07 20:03, 81F
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