[請益] 改信基督也是羅馬帝國衰亡的主因嗎？

看板historia作者 (大文)時間11月前 (2023/06/07 20:18), 11月前編輯推噓11(11推 0噓 41→)
留言52則, 20人參與, 11月前最新討論串1/1
看到板上前一陣子的討論，想到除了蠻族入侵之外，宗教改革後的史學家好像也把矛頭指 向基督教。例如英國著名歷史學者吉朋在他的名著羅馬帝國衰亡史中就總結羅馬帝國衰亡 主因是因為基督教成為從奴隸、平民、貴族、皇帝跨階級普信的宗教、國教之後，讓羅馬 人放棄了當初立國的尚武精神，變得軟弱，最後才被蠻族入侵。 很好奇這樣的說法公正嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.219.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1686140328.A.18C.html ※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 06/07/2023 21:11:41
→
06/07 21:21, 11月前 , 1F
帝國膨脹之後小農經濟本來就會退場 宗教反而是時勢所需
06/07 21:21, 1F
→
06/07 21:23, 11月前 , 2F
不如說尚武精神隨小農經濟消失 傭兵取而代之
06/07 21:23, 2F
→
06/07 22:24, 11月前 , 3F
這個說法也是過時錯誤 帝國反而是透過基督教改造延續的
06/07 22:24, 3F
→
06/07 22:43, 11月前 , 4F
我是不覺得公正啦... 以下是我很粗淺的認識
06/07 22:43, 4F
→
06/07 22:43, 11月前 , 5F
首先你要搞清楚，羅馬的起家就只是羅馬城，你不要看後來
06/07 22:43, 5F
→
06/07 22:44, 11月前 , 6F
羅馬帝國龐大，注意它還是通稱叫羅馬帝國，這其實已經告訴
06/07 22:44, 6F
→
06/07 22:45, 11月前 , 7F
你，這個超級大國仍是以羅馬城為核心，其他城市/區域類似
06/07 22:45, 7F
→
06/07 22:47, 11月前 , 8F
加盟店，甚至是殖民地(兼併店?)，羅馬城是天龍城。那你要
06/07 22:47, 8F
→
06/07 22:48, 11月前 , 9F
用什麼核心價值來維繫本店跟加盟店？最後想出來的辦法就是
06/07 22:48, 9F
→
06/07 22:49, 11月前 , 10F
大家來信天主耶和華，注意教廷正是在羅馬。
06/07 22:49, 10F
→
06/07 22:50, 11月前 , 11F
如果當年不搞天主教國教化，說不定分裂的更早更快。
06/07 22:50, 11F
→
06/07 22:52, 11月前 , 12F
還有啊 為啥信天主會失去尚武？那些中古世紀歐洲騎士們
06/07 22:52, 12F
→
06/07 22:52, 11月前 , 13F
不都是信天主的？
06/07 22:52, 13F
→
06/07 23:34, 11月前 , 14F
信教不會改變人性.以宗教來統治國家,君主也無壞處.
06/07 23:34, 14F
→
06/07 23:39, 11月前 , 15F
信耶和華會失去尚武心? 耶和華原本核心是戰神
06/07 23:39, 15F
→
06/08 05:46, 11月前 , 16F
羅馬是已經衰亡了才決定改信天主教
06/08 05:46, 16F
→
06/08 05:55, 11月前 , 17F
早期的基督教是強調和平甚至逃避兵役的，只是在被當國教
06/08 05:55, 17F
→
06/08 05:55, 11月前 , 18F
時已經妥協了。雖然印象中是這樣，但這時期的“兵役”不確
06/08 05:55, 18F
→
06/08 05:56, 11月前 , 19F
定多重要。
06/08 05:56, 19F
→
06/08 05:59, 11月前 , 20F
真要細追的話，或許真的讓羅馬關鍵百年內更軟弱了。而且
06/08 05:59, 20F
→
06/08 05:59, 11月前 , 21F
基督教性質也削弱了出於文化與民族的抵抗意願，只是結果
06/08 05:59, 21F
→
06/08 05:59, 11月前 , 22F
論來說不見得是壞事
06/08 05:59, 22F
→
06/08 11:51, 11月前 , 23F
羅馬失去尚武，因為變有錢了
06/08 11:51, 23F
推
06/08 13:38, 11月前 , 24F
吉朋的話也不要盡信啊，他是啟蒙運動時代的人，本來就在
06/08 13:38, 24F
→
06/08 13:38, 11月前 , 25F
質疑基督教的社會環境氛圍裡
06/08 13:38, 25F
→
06/08 13:39, 11月前 , 26F
羅馬衰亡還是綜合後人研究來看
06/08 13:39, 26F
推
06/08 15:22, 11月前 , 27F
如果信基督教會軟弱的話，那同門師弟伊斯蘭教怎麼越來越勇
06/08 15:22, 27F
推
06/08 16:39, 11月前 , 28F
我印象中是反過來 羅馬帝國開始衰落 才和基督教妥協
06/08 16:39, 28F
推
06/08 18:41, 11月前 , 29F
這邏輯有問題，查理大帝那時候也是強盛到征服北邊的「薩
06/08 18:41, 29F
→
06/08 18:43, 11月前 , 30F
克森」甚至更北的丹麥人也忌憚他，他也是信天主教啊
06/08 18:43, 30F
→
06/08 19:04, 11月前 , 31F
伊斯蘭穆斯林信奉的可不是新約聖經而是古蘭經…例如伊
06/08 19:04, 31F
→
06/08 19:04, 11月前 , 32F
斯蘭有基沙斯，就是以牙還牙。新約卻告訴教徒右臉被打
06/08 19:04, 32F
→
06/08 19:04, 11月前 , 33F
，那把左臉轉過去被打
06/08 19:04, 33F
→
06/09 02:36, 11月前 , 34F
羅馬把公民身分大放送之後 無法辨別誰才是羅馬自己人
06/09 02:36, 34F
→
06/09 02:37, 11月前 , 35F
簡單 從今天開始 對著皇帝喊上帝萬歲的人才是自己人
06/09 02:37, 35F
→
06/09 02:38, 11月前 , 36F
最簡單的例子就是你不信教 你永遠無法融入「美國人」圈子
06/09 02:38, 36F
推
06/09 04:56, 11月前 , 37F
反而有人說因為淫亂造成多種社會問題才使基督教大流行
06/09 04:56, 37F
→
06/09 04:58, 11月前 , 38F
雖然說羅馬宗教!=淫亂，只能說有些羅馬人想追尋新的生
06/09 04:58, 38F
→
06/09 04:58, 11月前 , 39F
活方式吧
06/09 04:58, 39F
→
06/09 07:25, 11月前 , 40F
可信猶太教融入美國猶太人的圈子
06/09 07:25, 40F
→
06/09 07:26, 11月前 , 41F
或者信天主教講西班牙語融入美國阿米哥的圈子
06/09 07:26, 41F
→
06/09 07:34, 11月前 , 42F
就算同一種宗教，猜猜黑人印地安人日裔韓裔拉丁裔等
06/09 07:34, 42F
→
06/09 07:34, 11月前 , 43F
圈子都一定進得去?
06/09 07:34, 43F
推
06/09 12:26, 11月前 , 44F
羅馬的文化本來就一直在變動吧...
06/09 12:26, 44F
→
06/09 12:27, 11月前 , 45F
原本最質樸剛健的一面其實在希臘化以後就受影響了
06/09 12:27, 45F
推
06/09 12:35, 11月前 , 46F
應該說希臘跟東方文化都有影響
06/09 12:35, 46F
→
06/09 12:35, 11月前 , 47F
這至少在大西庇阿跟老加圖的時代就發生了
06/09 12:35, 47F
→
06/09 12:37, 11月前 , 48F
把衰亡主因這鍋丟給基督信仰去背, 有點....代罪羔羊?
06/09 12:37, 48F
推
06/09 16:52, 11月前 , 49F
是人都想甩鍋的，能不承認問題就絕不會承認
06/09 16:52, 49F
推
06/11 15:47, 11月前 , 50F
基督教軟弱？？ 不要把現代基督教跟元祖版混為一談吧
06/11 15:47, 50F
推
06/11 18:30, 11月前 , 51F
基督教一開始是被取締的，就是國力衰退抓不動了才不抓
06/11 18:30, 51F
推
06/12 00:40, 11月前 , 52F
那是因為當時改革宗的理論 需要顛覆舊教框架提出的論點
06/12 00:40, 52F
‣ 更多 MoreLight 的文章
文章代碼(AID): #1aW7Me6C (historia)