[請益] 治水與政權理論在台灣

看板historia作者 (SaltLake)時間1年前 (2023/04/01 17:34), 1年前編輯推噓0(8推 8噓 43→)
留言59則, 11人參與, 1年前最新討論串1/4 (看更多)
記得有歷史學家主張，治水(防洪與灌溉)對農業(即糧食)的必要性 促使了人類史上的一些地區產生建立集權的中央政府組織的需求， 像是黃河和尼羅河流域。 那麼這種治水理論用在台灣的適用性呢? 從清朝的台灣墾殖史可 以看到全島各地各族群為了搶水產生的大大小小械鬥。那麼在漢人 或者說大陸政權領臺之前，原住民各族之間有甚麼例子是治水的必 要性所催生的集權的政府組織? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.72.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1680341665.A.483.html
推
04/01 19:00, 1年前 , 1F
治水會變關鍵問題，就標示這個社會是農業社會
04/01 19:00, 1F
→
04/01 19:01, 1年前 , 2F
不然達悟族捕魚維生，有啥治水問題嗎？笑
04/01 19:01, 2F
→
04/01 19:02, 1年前 , 3F
台灣原住民的主食在固定不是農耕吧 (不是說無農耕喔
04/01 19:02, 3F
→
04/01 19:02, 1年前 , 4F
在古代
04/01 19:02, 4F
→
04/01 19:05, 1年前 , 5F
原住民既然沒有治水(搞農耕)的壓力
04/01 19:05, 5F
→
04/01 19:06, 1年前 , 6F
自然沒有中央集權以調度大櫃買人力物力治水的需要
04/01 19:06, 6F
→
04/01 19:07, 1年前 , 7F
也似乎還真能解釋，為啥只有鬆散的大肚王國。
04/01 19:07, 7F
推
04/01 20:05, 1年前 , 8F
雖然不是農業社會，但有農耕就有水的問題吧
04/01 20:05, 8F
→
04/01 20:06, 1年前 , 9F
但缺水問題也許沒有漢人種水稻那樣地急迫
04/01 20:06, 9F
→
04/01 20:09, 1年前 , 10F
剛好最近看到這張圖：　
04/01 20:09, 10F
→
04/01 20:10, 1年前 , 11F
04/01 20:10, 11F
推
04/01 21:08, 1年前 , 12F
A大為什麼你要看這種東西
04/01 21:08, 12F
→
04/01 21:08, 1年前 , 13F
趕不上A大呀～～～～
04/01 21:08, 13F
→
04/01 21:09, 1年前 , 14F
(地上打滾中)
04/01 21:09, 14F
推
04/01 21:41, 1年前 , 15F
古早台灣河川有氾濫問題嗎
04/01 21:41, 15F
→
04/01 21:46, 1年前 , 16F
依氣象來看 南部豐水枯水比中北部明顯 每年颱風季很大
04/01 21:46, 16F
→
04/01 21:46, 1年前 , 17F
機率農作物受損
04/01 21:46, 17F
推
04/01 21:56, 1年前 , 18F
部落生產力不足，所以會不斷出去開設分支部落，這樣狀況確
04/01 21:56, 18F
→
04/01 21:56, 1年前 , 19F
實還是要接近水源地，但並不需要到建設水利程度
04/01 21:56, 19F
→
04/01 21:57, 1年前 , 20F
水利工程會開始培育更專業人才和管理人員，最終形成官僚
04/01 21:57, 20F
其實治水以外，還有水權協調分配的問題。 ※ 編輯: saltlake (114.24.72.16 臺灣), 04/01/2023 23:06:04
→
04/02 00:13, 1年前 , 21F
台灣更多是搶水吧，要治水，首先要一條會把半個台灣的農地
04/02 00:13, 21F
→
04/02 00:13, 1年前 , 22F
衝爛的狂暴大河(
04/02 00:13, 22F
推
04/02 00:21, 1年前 , 23F
灌溉渠道在以前也是靠官僚機構修，不過清代是由“公司”在
04/02 00:21, 23F
→
04/02 00:21, 1年前 , 24F
處理，後來的水利會。但水權問題還是會引發械鬥，就我個人
04/02 00:21, 24F
→
04/02 00:21, 1年前 , 25F
最近研究，板橋林家收購瑠公圳，優先對自家產業供水就引爆
04/02 00:21, 25F
→
04/02 00:21, 1年前 , 26F
相關事件
04/02 00:21, 26F
→
04/02 00:44, 1年前 , 27F
黑矮人算嗎
04/02 00:44, 27F
→
04/02 00:45, 1年前 , 28F
Z大說的是清領時期 日治時期 中後期 將所有的私人水利
04/02 00:45, 28F
→
04/02 00:45, 1年前 , 29F
全部收歸國有 統一分配 也是現在水利署前身\
04/02 00:45, 29F
→
04/02 00:46, 1年前 , 30F
以前 私人的圳 是要花錢買水的
04/02 00:46, 30F
推
04/02 00:58, 1年前 , 31F
古早台灣當然有河水氾濫問題，尤其是改道的問題很嚴
04/02 00:58, 31F
→
04/02 00:58, 1年前 , 32F
重，濁水溪出海口就改過好幾次，青暝龍的急水溪、青
04/02 00:58, 32F
→
04/02 00:58, 1年前 , 33F
暝蛇的曾文溪就像綽號一樣，溪水台南平原上亂竄
04/02 00:58, 33F
→
04/02 04:44, 1年前 , 34F
原住民沒有水田文化,也不積極工具的改良.他們不會想築水庫
04/02 04:44, 34F
→
04/02 04:45, 1年前 , 35F
但是漢人心肝大,努力墾殖土地.田越多越需要足夠的灌溉.
04/02 04:45, 35F
→
04/02 04:46, 1年前 , 36F
最早期移民不是都耕田,許多西部好土地長滿樹林,樹好砍但是
04/02 04:46, 36F
→
04/02 04:47, 1年前 , 37F
樹頭難挖.你挖過小樹嗎?光靠人力是很勞累的,牛也幫不上忙.
04/02 04:47, 37F
→
04/02 04:48, 1年前 , 38F
當有樹頭被鏟光時,人也老了好幾歲.創業維艱.
04/02 04:48, 38F
→
04/02 04:49, 1年前 , 39F
原住民才不幹這種苦差事.
04/02 04:49, 39F
→
04/02 04:51, 1年前 , 40F
當樹林成為良田時,灌溉渠道與水庫才能上場.
04/02 04:51, 40F
→
04/02 04:51, 1年前 , 41F
凡事總有先來後到.
04/02 04:51, 41F
→
04/02 04:53, 1年前 , 42F
你只知道日本人興水利不知道先民掘樹頭,吐血死.
04/02 04:53, 42F
推
04/02 07:11, 1年前 , 43F
達悟人種水芋
04/02 07:11, 43F
→
04/02 11:54, 1年前 , 44F
原住民種的是旱田，原本水源就不充足了。
04/02 11:54, 44F
→
04/03 01:40, 1年前 , 45F
旱田有大半是土地不肥沃或土質不適合種水稻,即便有水也要
04/03 01:40, 45F
→
04/03 01:40, 1年前 , 46F
改種其他農作.
04/03 01:40, 46F
→
04/03 01:42, 1年前 , 47F
嘉南平原很大,但靠西沿海的地古時候是潟湖,到現在只能當魚
04/03 01:42, 47F
→
04/03 01:43, 1年前 , 48F
塭,再好一點的只能種玉米,甘蔗...
04/03 01:43, 48F
→
04/03 01:43, 1年前 , 49F
那麼興不興水利,就不甚重要.
04/03 01:43, 49F
→
04/03 01:45, 1年前 , 50F
台61線快速路你去過嗎?在路上往西看去,一片蕭瑟.
04/03 01:45, 50F
→
04/03 01:46, 1年前 , 51F
有人不喜經過此地,尤其單獨駕車時,感到無比淒涼.
04/03 01:46, 51F
噓
04/03 09:59, 1年前 , 52F
好
04/03 09:59, 52F
噓
04/03 10:55, 1年前 , 53F
嘻嘻
04/03 10:55, 53F
噓
04/03 10:56, 1年前 , 54F
廢文
04/03 10:56, 54F
噓
04/04 01:59, 1年前 , 55F
bj4
04/04 01:59, 55F
噓
04/04 13:08, 1年前 , 56F
bj4
04/04 13:08, 56F
噓
04/04 17:51, 1年前 , 57F
嗯
04/04 17:51, 57F
噓
04/05 07:18, 1年前 , 58F
不知道先民掘樹頭??
04/05 07:18, 58F
噓
04/05 08:32, 1年前 , 59F
國民黨到現在還是不以台灣為本
04/05 08:32, 59F
‣ 更多 saltlake 的文章
文章代碼(AID): #1a9_gXI3 (historia)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 saltlake 的文章
文章代碼(AID): #1a9_gXI3 (historia)