Re: [請益] 弓箭與車輪

看板historia作者 (蒼夜歌)時間1年前 (2022/09/05 11:08), 1年前編輯推噓8(8推 0噓 38→)
留言46則, 9人參與, 1年前最新討論串4/4 (看更多)
: 推 ccyaztfe: 弓箭這個推論有更具說服力的考古證據或是相關證據嗎？ 09/03 07:09 只有這樣講我不知道你是想要什麼證據？ 如果你要問的是非洲最早箭頭的來源出處，可以參照這篇： https://bit.ly/3q9qP7p 內容提及最早約72000年前，南非已有使用箭矢，甚至可能已經有加上毒藥。 非洲以外最早的是斯里蘭卡，約4.8萬年前。 https://bit.ly/3CUsF3L 判斷遺物是否為箭矢的方式主要是從衝擊痕跡判斷衝擊速度。 : 推 Tsukasa0320: 想像一下草泥馬車 09/04 05:25 : → leptoneta: 是說草尼馬到底有沒有被馴化 09/04 13:38 算有，但羊駝幾乎都分佈在南美洲，而且適應的環境是高原地形， 所以印加帝國雖然馴化了羊駝但也沒將之用於農耕， 頂多用來在山間背東西，山地環境也不適合發展輪子。 據說現在羊駝在農場更常被用來驅趕害獸，比狗有經濟效益 （據說羊駝跟羊一起養可以幫忙驅趕攻擊郊狼）。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.116.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1662347294.A.27F.html
推
09/05 12:56, 1年前 , 1F
靠吐口水?????
09/05 12:56, 1F
→
09/05 13:06, 1年前 , 2F
用鵝的成本應該更低一點
09/05 13:06, 2F
→
09/05 13:45, 1年前 , 3F
好像說大羊駝會主動保護羊群，而且體型較大反擊能力強
09/05 13:45, 3F
→
09/05 13:45, 1年前 , 4F
。
09/05 13:45, 4F
→
09/05 14:19, 1年前 , 5F
斯里蘭卡那個看來像投擲物
09/05 14:19, 5F
→
09/05 14:34, 1年前 , 6F
按照文章敘述，預覽圖片的三個遺物只有下面那個可能是
09/05 14:34, 6F
→
09/05 14:34, 1年前 , 7F
箭矢，的確也可能不是弓箭（畢竟遠古弓箭受限於技術，
09/05 14:34, 7F
→
09/05 14:34, 1年前 , 8F
射擊速度未必比投擲快）。
09/05 14:34, 8F
→
09/05 14:40, 1年前 , 9F
斯里蘭卡那張，中間那個不是手斧嗎 ?
09/05 14:40, 9F
→
09/05 14:41, 1年前 , 10F
文章推斷那個是 小
09/05 14:41, 10F
→
09/05 14:42, 1年前 , 11F
文章說中間那是猴子的牙齒做的，所以三個樣品的尺寸可
09/05 14:42, 11F
→
09/05 14:42, 1年前 , 12F
想而知都很小。
09/05 14:42, 12F
推
09/05 16:50, 1年前 , 13F
郊狼體型跟狗差不多大 靠羊駝驅趕聽起來很合理
09/05 16:50, 13F
→
09/06 05:16, 1年前 , 14F
主要是羊駝沒什麼攻擊手段阿
09/06 05:16, 14F
→
09/06 05:16, 1年前 , 15F
目前養羊駝的人也比較多 沒經過有什麼吐口水以外的攻擊手段
09/06 05:16, 15F
→
09/06 08:30, 1年前 , 16F
有啊，門牙跟蹄。
09/06 08:30, 16F
推
09/06 10:33, 1年前 , 17F
體型就是最好的攻擊手段了
09/06 10:33, 17F
→
09/06 10:34, 1年前 , 18F
體型差距夠大隨便踢個腿都是重傷害
09/06 10:34, 18F
→
09/06 10:42, 1年前 , 19F
大羊駝會咬對手的蛋蛋。
09/06 10:42, 19F
→
09/06 10:43, 1年前 , 20F
而且體重超過100公斤。
09/06 10:43, 20F
推
09/06 18:29, 1年前 , 21F
也有養驢子的，兇起來連狼都怕
09/06 18:29, 21F
推
09/08 14:43, 1年前 , 22F
狗有很多種，吉娃娃跟藏敖都是狗，郊狼偏哪種？
09/08 14:43, 22F
推
09/08 15:35, 1年前 , 23F
我說的是傳播弓箭的證據。非洲有最早的弓箭使用證據，但
09/08 15:35, 23F
→
09/08 15:35, 1年前 , 24F
僅憑這個證據並不能就直接推論出世界各地的弓箭使用是非
09/08 15:35, 24F
→
09/08 15:35, 1年前 , 25F
洲祖先帶過去的吧？
09/08 15:35, 25F
→
09/08 15:36, 1年前 , 26F
弓箭技術失傳，出走非洲分散七大洲的祖先又自己重新研發
09/08 15:36, 26F
→
09/08 15:36, 1年前 , 27F
出來，也是有這種可能性，不是嗎？
09/08 15:36, 27F
→
09/08 18:22, 1年前 , 28F
當兩個可能性擺明一個比較高的時候，你堅持另一個可能
09/08 18:22, 28F
→
09/08 18:22, 1年前 , 29F
才是需要證據的，麻煩拿出全球各地數個甚至數十個文化
09/08 18:22, 29F
→
09/08 18:22, 1年前 , 30F
各自獨立發明相同東西的證據出來。
09/08 18:22, 30F
→
09/08 18:24, 1年前 , 31F
而這個證據我敢說100%你拿不出來，那你的七大洲各自重
09/08 18:24, 31F
→
09/08 18:24, 1年前 , 32F
新研發弓箭的論點用甚麼來支持呢？
09/08 18:24, 32F
推
09/08 18:54, 1年前 , 33F
你是依據什麼說出可能性比較高這種話？你下結論的方式未
09/08 18:54, 33F
→
09/08 18:54, 1年前 , 34F
免太過直接暴力了。我不信真正的考古界可以只憑這樣的證
09/08 18:54, 34F
→
09/08 18:54, 1年前 , 35F
據就直接下結論
09/08 18:54, 35F
那你可以考慮把自己的論點寫成論文去打臉現在的考古學家。
→
09/08 18:57, 1年前 , 36F
台灣是南島民族的發源地也是找到很多出土文物當佐證才確
09/08 18:57, 36F
→
09/08 18:57, 1年前 , 37F
立的，你只憑非洲有最早的弓箭就可以得出非洲祖先把弓箭
09/08 18:57, 37F
→
09/08 18:57, 1年前 , 38F
帶去七大洲？
09/08 18:57, 38F
→
09/08 19:00, 1年前 , 39F
而且獨立發明的可能性肯定是高於交流傳播好嗎？交流傳播
09/08 19:00, 39F
→
09/08 19:00, 1年前 , 40F
需要有連續性的證據支持，獨立發明可不需要。
09/08 19:00, 40F
連獨立發明不需要證據、所以可能性更高都講得出來， 就代表完全沒有邏輯素養了。
推
09/08 19:08, 1年前 , 41F
要是照你這邏輯，蘇美文字早於中國文字，故得證中國文字
09/08 19:08, 41F
→
09/08 19:09, 1年前 , 42F
是跟蘇美文字學的嗎？
09/08 19:09, 42F
如果你能證明兩者文字系統之間有共同點， 當時可以。 但顯然你做不到，所以只能毫無證據的說自己的論點不需要證據。 ※ 編輯: TED781120 (223.140.125.129 臺灣), 09/08/2022 19:54:46 說得稍微詳細點好了。 弓箭遺物的出土與目前推測的智人遷徙路徑、時間點高度重合， 幾乎是智人每出現在一個地方， 在對應的該時期遺址上就有弓箭遺物或壁畫、雕刻提到弓箭， 再加上弓箭的結構每個地方是真的都差不多 （不像埃及跟瑪雅金字塔這種結構根本大相逕庭的東西）， 因而單一起源機率極高。 而你要證明中文字跟美索不達米亞文字是傳承脈絡， 那最起碼要先證明兩者文字架構有如各地弓箭都是弓+弦一樣的重合才行。 如果你要說各地需求遠程武器後發展出弓箭結構是理所當然， 那大洋洲毛利人就是打你臉，人家早就證明古人類需要遠程武器不一定要弓箭。 你要提出各地獨自發展弓箭的理論，起碼要得出 1）弓箭發明時序沒有按照智人遷徙路徑走； 2）各地古代弓箭結構上有明顯不同的結構這兩點， 今天就是因為這兩者不存在，才沒人覺得是獨立起源， 這不是隨你空想覺得不用證據就不用證據。 ※ 編輯: TED781120 (223.140.125.129 臺灣), 09/08/2022 20:21:50
→
09/09 20:41, 1年前 , 43F
你一開始只提出非洲有最早弓箭的考古資料，其他啥都沒說
09/09 20:41, 43F
→
09/09 20:41, 1年前 , 44F
，被我提問後才拿出新資料，請問是為了釣魚嗎？
09/09 20:41, 44F
→
09/09 20:43, 1年前 , 45F
況且，有關聯性一樣要有證據好嗎？你一開始啥都沒拿出來
09/09 20:43, 45F
→
09/09 20:43, 1年前 , 46F
，只憑一個非洲有最早弓箭的證據，怎麼說服別人？
09/09 20:43, 46F
‣ 更多 TED781120 的文章
文章代碼(AID): #1Z5MWU9_ (historia)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 TED781120 的文章
文章代碼(AID): #1Z5MWU9_ (historia)