Re: [請益] 清代派至臺灣的官員之素質

看板historia作者 (揮灑純粹)時間1年前 (2022/08/14 12:51), 1年前編輯推噓5(5018)
留言23則, 9人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《Aotearoa (長白雲之鄉)》之銘言: : 如標題 : 清代派至臺灣的官員,素質似乎不是很好 : 才有如下記載: : 《清實錄》康熙六十年八月 庚辰 : 臺灣府文職官員、平日並不愛民、但知圖利苛索。及盜賊一發、 : 又首先帶領家口、棄城退回澎湖。殊屬可惡。 : (這是在說朱一貴事件的情況) : 《清實錄》乾隆五十二年十二月 庚戌 : 諭、福建臺灣府、孤懸海外。遠隔重洋。地方遼闊。民情刁悍。無藉奸徒。 : 往往借端滋事。皆由地方官吏。任意侵婪。累民斂怨。而督撫遇有臺灣道府 : 廳縣缺出。又以該處地土豐饒。不問屬員能勝任與否。每用其私人。率請調補 : 。俾得侵漁肥橐。所調各員。不以涉險為虞。轉以調美缺為喜。到任後利其津 : 益。貪黷無厭。而於地方案件。惟知將就完結。希圖了事。以致奸民無所畏憚 : 。始而作奸犯科。互相械鬥。甚至倡立會名。糾眾不法。遂爾釀成巨案。 : (這是在說林爽文事件的情況) : 《答王素園同年書》 徐宗幹 道光二十八年 任 按察使銜分巡臺灣兵備道 : 各省吏治之壞,至閩而極;閩中吏治之壞,至臺灣而極。 : 我查了一下,清代派至臺灣的官員,與閩浙總督、福建巡撫兩者有密切關係 : 由督撫揀選文官赴臺灣就任,而出現乾隆說的「用其私人」與其弊端 : 我想問的是, : 官方有採取什麼措施來提高派至臺灣官員的素質或是防止弊端嗎? 1.提升官員素質曾經有個制度 因為大家都覺得來台灣是屎缺 都不願意來 民風強悍 好鬥 有凶猛的原住民 有海盜 有疫病 捕盜可以升官 但是海盜打不贏 打原住民沒功勞 民變或械鬥又算是你的錯 所以很難搞 清代當官一任三年 來台官員一年半就算滿任 用雍正七年開始這個制度 官員開始任期之後第一年 單獨管事 之後六個月 福建派繼任者過來一起協辦熟悉政事 六月期滿 官員回唐山繼任者開始任期 這有甚麼好處呢? 三年一次才能經歷大計 選拔是否升官 他們一年半就可以接受選拔 待的時間短出包機會也縮短 好的人才願意來 所以實際上官員在台灣停留的時間只有兩年 前半年跟前任交接 實際管一年 後半年跟後任交接 不過雍正八年覺得這樣太爽 就改為 實際管兩年 其後半年派員交接 所以來台時間 實際上還是停留台灣三年 實際上有改跟沒改一樣 只是皇帝收回成命的黃金下台階 這個「實際留台三年制」一直延續到清末 「吸引人才計畫」只實施了一年 2.關於防弊就是巡台御史制度 不過成效也不好 甚至本來的防弊官員成為弊案主角 這個主角是巡台御史六十七(看名字肯定是滿人) 福建巡撫周學健上奏 之前派員去台灣買米 結果地方官員亂搞 不只強收米糧造成米價高昂 還趁米價高昂私賣獲利 御史六十七應該拿了地方官的好處上奏說沒這回事 乾隆大怒 有弊端不上奏已經失職 出事還幫忙掩蓋 下詔責備了一番 第二年就被查出歷屆巡台御史都有跟各州府固定拿錢 怪不得幫忙掩蓋 : 如果有,似乎也成效不彰? 相當不彰 : 一直到割讓給日本為止,似乎沒有太明顯的改變? : 連清朝統治最後期的1888年,還出現施九緞事件這種大規模民變 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.233.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1660452674.A.3B8.html

08/14 13:15, 1年前 , 1F
天高皇帝遠還隔黑水溝的地方 中央很難管啦 當年屏東黑道都
08/14 13:15, 1F

08/14 13:15, 1年前 , 2F
可以當土皇帝了
08/14 13:15, 2F

08/14 13:45, 1年前 , 3F
衛生條件不佳吧,孤拔霍亂病死在澎湖,日軍牡丹社事件平
08/14 13:45, 3F

08/14 13:45, 1年前 , 4F
均每人患病2.7次
08/14 13:45, 4F

08/14 13:46, 1年前 , 5F
來台灣就要有骨灰送回唐山的準備
08/14 13:46, 5F

08/14 13:48, 1年前 , 6F
不像現代爽賺外島加給趁年輕存錢,古代可是一波疫情就被
08/14 13:48, 6F

08/14 13:48, 1年前 , 7F
帶走
08/14 13:48, 7F

08/14 13:49, 1年前 , 8F
來台灣要碼表現爛爆,先不然就是買官來做
08/14 13:49, 8F

08/14 13:57, 1年前 , 9F
當時島上到處是蚊蟲,瘧疾
08/14 13:57, 9F

08/14 14:09, 1年前 , 10F
以當年來說 到台灣基本和流放瓊州差不多
08/14 14:09, 10F

08/14 14:31, 1年前 , 11F
就是到日本統治期,對官僚來說來台灣也還是貶低
08/14 14:31, 11F

08/14 15:09, 1年前 , 12F
是阿 台灣難治 條件又嚴苛
08/14 15:09, 12F

08/14 15:10, 1年前 , 13F
日本也有對外派台灣的官僚優待升遷
08/14 15:10, 13F

08/14 15:16, 1年前 , 14F
還有就是來台灣的巡撫手上沒啥權力,像末代巡撫唐景崧
08/14 15:16, 14F

08/14 15:16, 1年前 , 15F
是被丘逢甲帶人逼當總統的,面對暴民完全沒有抵抗能力
08/14 15:16, 15F

08/14 15:16, 1年前 , 16F
08/14 15:16, 16F
唐到底是弱勢 還是無能 還是無能導致的弱勢 我有點難以下定論 唐接管之前 台灣防務的四大金剛 福建台灣巡撫邵友濂 太僕寺正卿會辦台灣防務 林維源 福建水師提督幫辦台灣防務 楊岐珍 福建南澳鎮總兵幫辦台灣防務 劉永福 北台灣的防務概況大概如下 邵從後山調動鎮海軍十三營到基隆防守 林家臺勇印象中有六營從台中調到基隆防守 楊岐珍有綠營十營守台北城 另外台灣提督李本清有七營防淡水 唐景崧年輕時候跑去越南招撫了越南軍閥劉永福 劉永福是天地會底的幫派份子 後來在越南佔山為王 越南打不下來就招安封官 後來法國入侵越南劉也有幫忙打 打得不錯 但是還是撐不住就希望內附 唐景崧在這時候建了功 一路升官 唐景崧接手之後就開始一系列詭異措施 1 先募了二十營無賴稱新楚軍接替最強的棟軍 棟軍後來很快就因為兵糧不濟譁變 台灣最強的部隊沒跟日本打到仗 2. 台灣第二強的部隊劉永福黑旗兵被丟到台南 後來日本圍困台南之後 在一位牧師的穿梭下無血開城投降 第二強的部隊也沒跟日本打到仗 投降後還被日本苛待 餓死數百人 3. 他的這二十營無賴頭頭是一個「大俠」 《台灣八日記》「維帥始告余,訪得一大俠,將來可令多帶兵,可以 往攻日本;其中義士、驍將極多雲雲。」...「此大俠即吳國華,其 實乃一賭博無賴子,後為盜,有司出花紅訪拿。」 4. 他的親軍(撫標)其中一營的管帶官叫李文魁 李文魁是劉的舊部 也是綠林裡面的小股匪首 在劉的軍門底下當個親兵不聽節制被革退 轉到劉底下黃德義部去當戈什哈 最後都兜轉轉又升回來撫標當管帶(親軍幹部) 這李文魁也是匪氣十足不知兵之人 很快就鬧出事情來 台灣快要打仗了 大小官員的親眷都在運財產準備上船內渡 李文魁帶兵去搶劫 他的長官方元良出來彈壓被殺 李文魁帶刀衝入官署逼唐景崧 唐景崧沒種 跟李文魁說「你去調六營來」想支走他 李文魁也知道唐景崧怕他 就高呼「大帥命我統領六營囉」囂張退出 四大金剛楊岐珍帶兵過來才控制局面 他鬧完事不受追究 但是唐也不敢留他在身邊 把他那營送去基隆防守 5. 唐非常相信清政府是挺他的 不然也不會在割台之議成立之後 還給他各種軍事資源 其實清政府就是想賭一賭而已 打得好當然挺 打的爛就果斷棄子 ______________________________________ 在他荒腔走板的布置之下 果然事情就發生了 基隆戰場一觸即潰 他深信可以反攻日本的大俠根本沒屁用 他的愛將李文魁也沒發揮任何功能 一大票前身是土匪敗兵湧入台北城 這時候李文魁跑進來跟唐景崧說 基隆戰況不利 唐景崧指著桌上文件說 你自己讀吧 李才讀了一下 一抬頭 唐已經落跑了 接下來就發生了 1.火燒巡撫官署 2.台北城內土勇客勇(客勇不是說客家人是外省兵)大亂鬥 3.台北城內形成到處燒殺劫掠 無所不為的悲慘世界 4.唐逃入洋行乘德國商船逃往廈門 5.打了三天打得狗屁倒灶 大清就派李經芳在海上辦理主權交割了 _______________ 大概時程是這樣 1894 6月 甲午戰爭開打 6~8月清廷在台灣戒嚴 建立四大金剛布置 8月 唐景崧接印 李文魁搶掠&持刀逼迫主官 9月 唐開始各種錯誤布置 1895 4/17 馬關條約簽訂 5/25 唐就任大總統 相信大清挺他到底 5/30 乙未開戰打得很爛 6/2 李經芳海上交割 唐被放棄 6/3 台北城大混亂 唐逃跑 6/6 台北開城 ※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 08/14/2022 17:00:18 ※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 08/14/2022 17:01:24 ※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 08/14/2022 17:02:20 ※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 08/14/2022 17:05:03 ※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 08/14/2022 17:06:00 ※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 08/14/2022 17:07:35

08/14 19:46, 1年前 , 17F
08/14 19:46, 17F

08/14 20:55, 1年前 , 18F
棟軍哪裡沒跟日軍打到戰?
08/14 20:55, 18F
「當是時....道員林朝棟率棟軍駐臺中」 「十三日,日軍以一大隊迫獅球嶺...... 當是時潰兵四出,劫藩庫,焚撫署,土匪 亦乘發,鬥死者五百餘人,哭聲滿巷。如 是兩晝夜。林維源、林朝棟、邱逢甲相率 去。」 你自己說有沒有打到吧

08/14 20:58, 1年前 , 19F
新楚軍變無賴...?
08/14 20:58, 19F
「時潰兵四出,劫藩庫,焚撫署,土匪 亦乘發,鬥死者五百餘人,哭聲滿巷。如 是兩晝夜。」 「兵民知庫中多財幣。其管帶官系哥老會首 李文魁,見之垂涎。初八日,殺唐撫行營中 軍管帶方良元,入索庫餉。唐見勢兇猛,揮 令恣意往取之。至十二夜,集眾到撫署喧鬧 ,將撫署廚房放火藥焚之。時喊聲震地,人 相踐踏,入庫劫掠財物。抬出之銀,中多鉛 倏假藉。各街市衙門縻爛。火藥庫忽然轟炸 ,死者一百餘人,連各處銃斃者共數百人。」 「各統領以劫令故,咸向文魁問罪;悍卒頑 民,又縱火燬衙署、劫藩庫。兵與兵鬥、民 與民爭,煙燄燭天,砲聲震地。自獅球嶺至 基、滬兩口,沿途營戍皆縱兵大掠。如是三 晝夜,是誰之咎歟!闔屬無主,臺人某乃率 民懸白旗以延日兵;將士悉棄兵仗,或逃、 或匿,無敢支吾。獨文魁若忘其為民主國統 領,竟以營中各榮售與某國艦,得資數萬金 ,合劫掠所獲及餘餉未發者尚巨;乃以三 千圓雇商船「科摩沙」,偕壯士數輩渡廈,」 你自己看新楚軍是甚麼東西 ※ 編輯: vajra0001 (49.216.233.133 臺灣), 08/14/2022 21:22:50

08/14 21:56, 1年前 , 20F
廣勇=新楚軍?
08/14 21:56, 20F

08/14 21:58, 1年前 , 21F
張飛會不會打成岳飛?
08/14 21:58, 21F

08/14 22:05, 1年前 , 22F
好 我修正
08/14 22:05, 22F

08/14 22:06, 1年前 , 23F
廣勇跟新楚軍是不同部隊
08/14 22:06, 23F
文章代碼(AID): #1Y-7z2Eu (historia)
文章代碼(AID): #1Y-7z2Eu (historia)