Re: [請益] 3千年前的印度大陸上有種植蔬菜嗎

看板historia作者 (小青蛙)時間1年前 (2022/07/11 20:17), 編輯推噓6(6推 0噓 56→)
留言62則, 8人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《ppt123 (xp)》之銘言： : 依照當時的氣候、地理、農業條件，3000年前的印度大陸上，古印度農民種植蔬菜的情況 : 存在嗎？算很少見嗎？ : 這可能是歷史類的冷門情況，冒昧詢問一下是否有清楚這個主題的答案的網友。 您好，其實不少農作物是南亞起源的喔，比較知名的有胡椒、黃瓜、芝麻、綠豆、苦瓜 考古證據顯示這些作物數千年前就開始被栽培了 有興趣的話可以參考 Dr. Dorian Fuller 的著作 https://www.ucl.ac.uk/archaeology/people/dorian-fuller-professor-archaeobotany 這邊也推一下國內研究：臺灣大學的李承叡老師有在從生物學的角度研究農作物歷史 他 2020 年的文章利用基因體資訊研究苦瓜的馴化歷史: https://www.pnas.org/doi/abs/10.1073/pnas.1921016117 發現栽培苦瓜主要分成南亞和東南亞兩大遺傳群 分子遺傳證據顯示栽培族群和野生祖先起碼在六千年前就在印度分家了， 之後直到約八百年前，東南亞的栽培族群才從印度分化出來。 這兩大栽培族群含有不同的性狀、遺傳變異， 很有可能反映過去人們不同的偏好和育種方向。 詳情請見泛科學這篇科普文: https://pansci.asia/archives/186497 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.172.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1657541854.A.594.html
推
07/11 22:57, 1年前 , 1F
不喜歡苦瓜
07/11 22:57, 1F
推
07/12 05:12, 1年前 , 2F
幹我在做台灣外來種史研究第一次知道這個老師欸
07/12 05:12, 2F
→
07/12 05:12, 1年前 , 3F
有新東西能用了，讚
07/12 05:12, 3F
推
07/12 13:09, 1年前 , 4F
可以換指導老師了(誤
07/12 13:09, 4F
推
07/12 17:25, 1年前 , 5F
感謝你的資料 可是這些似乎都不是蔬菜(葉菜)?因為朋友在問
07/12 17:25, 5F
→
07/12 17:26, 1年前 , 6F
印度土壤難道適合種瓜果但不適合種葉菜(土壤水分不足之類?
07/12 17:26, 6F
→
07/12 17:28, 1年前 , 7F
)所以我仍有疑惑..這方面能請問嗎 也就是有無種植葉菜類??
07/12 17:28, 7F
→
07/12 19:12, 1年前 , 8F
你如果單指葉菜而不是整個蔬菜範疇的話，印度確實沒什
07/12 19:12, 8F
→
07/12 19:12, 1年前 , 9F
麼葉菜，到今天都一樣很少見。
07/12 19:12, 9F
→
07/12 19:13, 1年前 , 10F
印度傳統料理使用的葉菜大部分是紀元後才從中亞/中國
07/12 19:13, 10F
→
07/12 19:13, 1年前 , 11F
甚至英國殖民傳入的。
07/12 19:13, 11F
→
07/12 19:14, 1年前 , 12F
雖然沒去過，不過聽說當地現代最常見的蔬菜是中亞傳入
07/12 19:14, 12F
→
07/12 19:14, 1年前 , 13F
的菠菜跟中國傳入的青江菜。
07/12 19:14, 13F
→
07/12 19:20, 1年前 , 14F
菠菜也算西亞南亞常見食材了 而瓜果類的葉也是能入菜的
07/12 19:20, 14F
→
07/12 19:44, 1年前 , 15F
菠菜傳入的算早，不過應該也是紀元後，並不符合「3000
07/12 19:44, 15F
→
07/12 19:44, 1年前 , 16F
年以前就已經有規模種植」這個命題。
07/12 19:44, 16F
推
07/12 19:48, 1年前 , 17F
印度少用葉菜是因為食品成型都是糊糊，葉菜很快煮爛了吧
07/12 19:48, 17F
→
07/12 19:49, 1年前 , 18F
現在主要種植什麼會跟飲食習慣比較有關係
07/12 19:49, 18F
→
07/12 19:57, 1年前 , 19F
印度習慣糊狀食物 所以可能保留葉的形體或培育葉突出的
07/12 19:57, 19F
→
07/12 19:57, 1年前 , 20F
品系不是很重要 但食用葉或甚至主要食用部位是葉的作物
07/12 19:57, 20F
→
07/12 19:57, 1年前 , 21F
應該不少
07/12 19:57, 21F
→
07/12 23:50, 1年前 , 22F
其實他們不管是波菜、秋葵、還是苦瓜
07/12 23:50, 22F
→
07/12 23:51, 1年前 , 23F
也都是會煮成爛糊糊一盆……
07/12 23:51, 23F
→
07/13 01:29, 1年前 , 24F
因為看到有古文獻寫印度當時"地多蒸溼 加以沙石 草菜不生"
07/13 01:29, 24F
→
07/13 01:30, 1年前 , 25F
不曉得該記載到底正確與否?是否草(葉)菜不生但是瓜果可生?
07/13 01:30, 25F
→
07/13 01:33, 1年前 , 26F
ps.千年前佚名漢人作者居漢地描寫印度 不知他說法適切與否
07/13 01:33, 26F
→
07/13 08:48, 1年前 , 27F
整個南亞這麼大，跨了很多氣候區，可能還是不要
07/13 08:48, 27F
→
07/13 08:49, 1年前 , 28F
用某人對某地的敘述去概括整個印度比較好
07/13 08:49, 28F
推
07/13 09:05, 1年前 , 29F
qq大 能不能這樣理解:印度當時還是有相當區域產出葉菜即便
07/13 09:05, 29F
→
07/13 09:06, 1年前 , 30F
部份區域的地質充滿砂石..而該漢人作者句意似指普遍而言草
07/13 09:06, 30F
→
07/13 09:07, 1年前 , 31F
菜不生 則我們今日只能說他或許沒親自到印度 僅憑探聽出的
07/13 09:07, 31F
→
07/13 09:08, 1年前 , 32F
他人經驗 而以偏概全說草菜不生實際上當時印度生得出草菜?
07/13 09:08, 32F
→
07/13 09:10, 1年前 , 33F
我對當時的印度農業"史實"是否曾生出葉菜不清楚 故而請益~
07/13 09:10, 33F
→
07/13 09:32, 1年前 , 34F
嗯嗯，如果他是指當時印度境內某小國，還可理解
07/13 09:32, 34F
→
07/13 09:32, 1年前 , 35F
要宣稱整個印度都這樣似乎有點誇張
07/13 09:32, 35F
→
07/13 10:48, 1年前 , 36F
我覺得命題有點詭異耶，你一開始命題是3000年前印度有
07/13 10:48, 36F
→
07/13 10:48, 1年前 , 37F
沒有蔬菜種植，後來說專指葉菜，現在說看的是史實有沒
07/13 10:48, 37F
→
07/13 10:48, 1年前 , 38F
有種植過？
07/13 10:48, 38F
→
07/13 10:51, 1年前 , 39F
如果你說的是整個歷史有沒有種植過葉菜，當然有啊不然
07/13 10:51, 39F
→
07/13 10:51, 1年前 , 40F
現在當地市場的菠菜啥的都進口嗎。只是現在市場找得到
07/13 10:51, 40F
→
07/13 10:51, 1年前 , 41F
的葉菜多半不符「3000年前就在印度也種植」這個要求而
07/13 10:51, 41F
→
07/13 10:52, 1年前 , 42F
已。
07/13 10:52, 42F
→
07/13 10:55, 1年前 , 43F
而你寫的那段是唐朝楞嚴經，頂多也就代表7、8世紀的部
07/13 10:55, 43F
→
07/13 10:56, 1年前 , 44F
分印度情況，怎麼會拿這個問3000年前
07/13 10:56, 44F
→
07/13 10:58, 1年前 , 45F
而且那句話並不是說印度，而是「婆羅門地」……
07/13 10:58, 45F
→
07/13 11:03, 1年前 , 46F
史實請益的是3000年前的農業史實有無種葉菜..再者該經意思
07/13 11:03, 46F
→
07/13 11:06, 1年前 , 47F
是聽眾恰為婆羅門 而地則為印度地(非謂剎帝利/吠舍/首陀羅
07/13 11:06, 47F
→
07/13 11:06, 1年前 , 48F
的耕地就沒砂石 偏偏婆羅門的領地充滿砂石)
07/13 11:06, 48F
→
07/13 11:08, 1年前 , 49F
故該經記載某古印度在地人說(印度)草菜不生-該經那位漢人
07/13 11:08, 49F
→
07/13 11:14, 1年前 , 50F
作者會不會想託聖人名代言 卻言及在印度農業資訊時有差錯?
07/13 11:14, 50F
→
07/13 11:24, 1年前 , 51F
如今我知依史實 印度農業3千年前可生瓜果 只是想進一步問
07/13 11:24, 51F
→
07/13 11:25, 1年前 , 52F
印度農業(史)3千年前有生(種出)葉菜嗎?是有瓜果但沒葉菜嗎
07/13 11:25, 52F
→
07/13 11:31, 1年前 , 53F
一，姑且假定該經文無偽造問題，則該段「汝婆羅門，地
07/13 11:31, 53F
→
07/13 11:31, 1年前 , 54F
多蒸濕，加以沙石，草菜不生」前綴是佛陀向阿難尊者論
07/13 11:31, 54F
→
07/13 11:31, 1年前 , 55F
述，也就是說阿難等人的居住地，阿難跟悉達多都是迦毘
07/13 11:31, 55F
→
07/13 11:31, 1年前 , 56F
羅衛人，最後落腳地也是該地，而這個迦毘羅衛是現代尼
07/13 11:31, 56F
→
07/13 11:31, 1年前 , 57F
泊爾境內，那麼首先這個敘述就只能代表北印度與尼泊爾
07/13 11:31, 57F
→
07/13 11:31, 1年前 , 58F
一帶。
07/13 11:31, 58F
→
07/13 11:35, 1年前 , 59F
二，同上，雖然佛陀出生時間有爭議，但一般認為是前六
07/13 11:35, 59F
→
07/13 11:35, 1年前 , 60F
世紀左右，也不能代表3000年前的古印度，且同期印度是
07/13 11:35, 60F
→
07/13 11:35, 1年前 , 61F
十六雄國並立，佛經敘述最多代表少部分地區狀況。
07/13 11:35, 61F
→
07/13 11:42, 1年前 , 62F
07/13 11:42, 62F
‣ 更多 qqSmallFrog 的文章
文章代碼(AID): #1Yp1JUMK (historia)
‣ 更多 qqSmallFrog 的文章
文章代碼(AID): #1Yp1JUMK (historia)