Re: [請益] 古代東亞和南亞有無大規模奴隸貿易?

看板historia作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間1年前 (2022/06/27 18:09), 1年前編輯推噓3(4推 1噓 30→)
留言35則, 12人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言： : 在歷史上雖然多數文明有曾存在過奴隸制度 : 不過在南亞及東亞似乎沒有這種大規模且長距離的奴隸貿易? 澳門跟台灣都有歐洲人進口黑奴的紀錄 https://www.macaumemory.mo/specialtopic_6df3a97e66ab410c98e09368ddec534c 能住在水底裡的澳門黑奴 在台南的荷蘭殖民當局跟鄭成功的軍隊當中都有有所謂黑鬼 在台南還能找到相關史蹟 ---------------- https://www.twtainan.net/zh-tw/attractions/detail/713 烏鬼井 ...... 台南市區有烏鬼井，永康有烏鬼橋，新化有烏鬼厝，據說都是囚禁黑奴與埋葬黑奴的地方 ，雖然台南沒有太多當時黑奴的紀載，但由此可看見當時黑奴的活動區域與府城在國際海 上貿易的重要地位。 ------------ 又比如日本戰國時代的大名織田信長也從洋人手中購得一名黑奴稱為"彌助" 近年甚至還有一部動畫以他為主題 https://youtu.be/ijKAtzQY1wc
同一時期日本也有跟洋人之間買賣戰爭俘虜奴隸的紀錄 若干日本書籍有研究這主題 https://www.amazon.co.jp/dp/4065264219 https://www.amazon.co.jp/dp/4121101162 這些事情記錄不多我認為主要是亞洲國家跟歐洲殖民帝國 之間紀錄分散 語言不通 而且並沒有一場關於解放奴隸的戰爭 或者像英國那樣有解放奴隸的立法鬥爭 好有個契機讓人去關注跟追蹤這個主題 而且說穿了橫跨各國的東亞海上貿易史本身就是個紀錄不全 又缺乏研究的主題 所以夾雜其間的奴隸貿易自然也就記錄很少 前述的日本方面也僅限於日本方面的奴隸買賣而已 對於這些奴隸出了日本上哪去 也是沒資料能深入追蹤 原因之一除了前述的語言障礙 區域性的國際史往往不如各國本身的國別史有熱度 而海洋本身的障礙跟長期海禁又切斷了東亞各國之間的歷史聯繫 所以東亞海洋史這個主題就沒有像歐洲大陸史那樣被深入研究 比如現在是菲律賓的呂宋 印尼的雅加達在大航海時代當時都是大貿易站 奴隸貿易一定有中介經過這些地方 但台灣研究菲律賓史或印尼史的人也沒幾個 又比如台灣也曾經是倭寇組成一部分中國海盜的一大根據地 但台灣有多少人熟悉這批台灣史上最早漢人的倭寇史? 甚至大家都知道鄭成功的老媽是日本人 這表示鄭芝龍跟他一票海盜兄弟 都有去倭寇大本營的九州平戶待上一陣子 但這史上最早台日交流的倭寇活動被主流史觀認為不光彩 也是沒什麼紀錄跟研究的 總之雖然各種旁證顯示東亞的海上奴隸貿易 在台灣澳門菲律賓印尼日本之間活動的 西班牙 荷蘭殖民當局跟中日台跨國倭寇集團都是有參加的 但內部細節沒有太多資料可查 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1656324583.A.BBC.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/27/2022 18:23:00
→
06/27 20:07, 1年前 , 1F
崑崙奴有時是噱頭 不是大宗吧？
06/27 20:07, 1F
推
06/27 20:19, 1年前 , 2F
美洲地廣人稀，殖民主需要引進大量勞力種經濟作物，反觀東南
06/27 20:19, 2F
→
06/27 20:23, 1年前 , 3F
亞，荷蘭人殖民台灣只有招募一些漢人來種田
06/27 20:23, 3F
→
06/27 21:03, 1年前 , 4F
黑鬼是荷屬東印度公司在南亞招募的船員.當時荷蘭人大多不願
06/27 21:03, 4F
→
06/27 21:04, 1年前 , 5F
上船到東方來,因此船員大多沿途招募來.
06/27 21:04, 5F
→
06/27 21:04, 1年前 , 6F
所謂荷軍大多為亞洲人.
06/27 21:04, 6F
→
06/27 21:05, 1年前 , 7F
但商務員一定是荷蘭人.他們多有股票,不是一般土人.
06/27 21:05, 7F
→
06/27 21:07, 1年前 , 8F
長官揆一本身就是有錢人.他家族在荷蘭勢力大.
06/27 21:07, 8F
→
06/27 21:08, 1年前 , 9F
台灣淪陷,他被判無期徒刑,沒多久就被家人贖回.
06/27 21:08, 9F
→
06/27 21:09, 1年前 , 10F
海盜?他媽的荷蘭人全部都是海盜.
06/27 21:09, 10F
推
06/27 23:42, 1年前 , 11F
所以某些人說台灣人有荷蘭血統，如為真，那當時的荷蘭人
06/27 23:42, 11F
→
06/27 23:44, 1年前 , 12F
必須比種豬還賣力，因為人數其實不多，而且還不計憤怒
06/27 23:44, 12F
→
06/27 23:44, 1年前 , 13F
的丈夫、正事還不能做
06/27 23:44, 13F
關於荷蘭血統怎麼來這以前略有討論過 鄭成功攻下熱蘭遮城的時候放海盜兄弟們進城逍遙了 https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1520161916.A.96B.html
噓
06/28 08:52, 1年前 , 14F
黑人軍怎麼可能是奴隸，目前看到的資料都是精英部隊，那
06/28 08:52, 14F
→
06/28 08:52, 1年前 , 15F
至少是拿錢的僱傭兵
06/28 08:52, 15F
這點難說 1622年葡萄牙跟荷蘭人在澳門有場武裝衝突 當時據說葡萄牙人士兵不足 就解放黑人奴隸從軍湊人數 據說黑人奴隸兵相當勇敢善戰 對擊退荷蘭人做了不少貢獻 維基百科條目沒寫到這部分就是了 https://w.wiki/5MxF 葡荷澳門戰役 維基百科，自由的百科全書 我個人相信鄭家軍的黑人部隊可能已經不是奴隸身分 但旁證顯示東亞的海盜們跟洋人們亦敵亦友做了很多奴隸買賣
→
06/28 09:41, 1年前 , 16F
彌勒好像不是早期是黑奴但是在日本的時候就不是了是黑武士
06/28 09:41, 16F
→
06/28 09:51, 1年前 , 17F
彌助進信長麾下之後不是奴隸 他有扶持(俸祿)跟役職(隨
06/28 09:51, 17F
→
06/28 09:52, 1年前 , 18F
從持道具者) 以及帶刀資格
06/28 09:52, 18F
→
06/28 09:53, 1年前 , 19F
基本上就是武士
06/28 09:53, 19F
推
06/28 10:36, 1年前 , 20F
黑人的身體素質可以殺翻同時代的日本人吧
06/28 10:36, 20F
→
06/28 17:35, 1年前 , 21F
黑皮膚的也有可能是南亞人種而不是非洲黑人
06/28 17:35, 21F
→
06/28 17:41, 1年前 , 22F
同樓上，印度南部人膚色就蠻深的
06/28 17:41, 22F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/28/2022 19:55:54
→
06/28 22:00, 1年前 , 23F
荷蘭人招募的海員自然身體不會太差.他們船隻經非洲沿岸到印
06/28 22:00, 23F
→
06/28 22:01, 1年前 , 24F
度,麻六甲,印尼爪哇...一路上有機會找到適當人選.
06/28 22:01, 24F
→
06/28 22:02, 1年前 , 25F
就算在印尼,現也有皮膚幽黑的人種,聽說也是非洲人種.
06/28 22:02, 25F
→
06/28 22:03, 1年前 , 26F
他們的臉四方而大.
06/28 22:03, 26F
→
06/28 22:04, 1年前 , 27F
我看過書上荷蘭人在台灣紀實,稱阿猴(屏東)有原住民長得
06/28 22:04, 27F
→
06/28 22:05, 1年前 , 28F
高大皮膚白皙.學者推斷是鄒族(流浪的部落民).這樣看,荷蘭
06/28 22:05, 28F
→
06/28 22:06, 1年前 , 29F
人平均身高也不會贏過鄒族.那麼是否代表荷蘭人中有較矮
06/28 22:06, 29F
→
06/28 22:06, 1年前 , 30F
種的亞洲成員?
06/28 22:06, 30F
→
06/28 22:07, 1年前 , 31F
以現在荷蘭白種人身材是很高的.
06/28 22:07, 31F
→
06/28 22:08, 1年前 , 32F
還有,梵谷的油畫中有小矮黑人,據說是以前被賣到荷蘭的
06/28 22:08, 32F
→
06/28 22:08, 1年前 , 33F
亞洲人後代.他們社會地位低,有的是礦工.
06/28 22:08, 33F
→
06/29 14:16, 1年前 , 34F
17世紀歐洲人不高吧 法國平均才16X
06/29 14:16, 34F
推
06/29 20:30, 1年前 , 35F
應該是現代化營養提高的結果
06/29 20:30, 35F
‣ 更多 NKN 的文章
文章代碼(AID): #1YkO7dky (historia)
‣ 更多 NKN 的文章
文章代碼(AID): #1YkO7dky (historia)