Re: [請益] 中國古兵書，能流傳的會不會是不重要的

看板historia作者 (封侯事在)時間1年前 (2022/06/04 16:15), 1年前編輯推噓4(4推 0噓 36→)
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※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言： : 標題: Re: [請益] 中國古兵書，能流傳的會不會是不重要的 : 時間: Sat Jun 4 11:38:15 2022 : : 我們現在就來好好看看兵仙的戰術 : 我古文不好 : 但餵狗還是可以的 : https://kknews.cc/zh-tw/history/mqkyzyp.html : 人家直接說暗度陳倉根本就不是韓信的計策 : 而且出關也不只有棧道可以出 : : 我們來看水淹龍且是怎樣操作的 : 韓信叫漢軍 : 連夜趕製一萬多個大口袋，裝滿沙土；又派人悄悄運到濰水上游，堵住河水，製造河水斷 : 流的假象。 : : 這是在寫小說逆 : 你真的認為這可以操作嗎？ : 我連測都不用測他是在唬爛的 : 一個晚上拿一萬個布袋裝泥土去賭一條河 : 來我們現在來看一下維水的圖片 : https://tinyurl.com/paytt2su : 這一萬個布袋堵得起來 : 信的人不是演義馬謖腦 : 是完全沒有腦 : 你說古代人甚麼都不懂書上寫啥就信啥就算了 : 現在資訊這麼發達 : 查一下網路丟一下就大該知道真假了好嗎 : 還有啥兵仙的戰績 : 我們可以一個一個來討論檢驗 : : 說穿了 : 水淹龍且你可以信 : 那摩西開紅海你信不信 這戰史記原文是： 遂戰，與信夾濰水陳。韓信乃夜令人為萬餘囊，滿盛沙，壅水上流，引軍半渡，擊龍且， 詐不勝，還走。龍且果喜曰：「固知信怯也。」 遂追信渡水。信使人決壅囊，水大至。 龍且軍大半不得渡，即急擊，殺龍且。龍且水東軍散走，齊王廣亡去。信遂追北至城陽， 皆虜楚卒。 你的翻譯不太精確，不是說萬餘個沙包就可以阻斷河流。 由韓信「引軍半渡」來看，還是有水，只是可以讓步兵涉水而過。 所以只要上游沙包堵住部分河道，把部分河水導向別處，讓水位下降，就可以造成這種效果了。 韓信自己先率兵過河攻擊龍且，再詐敗反過來引龍且軍過河。 此時決開上游沙包讓水位上升，使的龍且軍無法迅速增援前鋒， 創造出局部優勢，擊殺龍且。這也不用讓河流像是洪水般沖下來， 只要水位上升到讓徒步渡河困難就可以了。 之前戰史版也有版友問到，龍且怎麼那麼呆，看到水位下降還中計。 我的解釋是，因為那是韓信自己先發起進攻的，龍且自然會以為， 河水水位下降是韓信為了進攻所做的準備。 實際操作上當然是不簡單，光決開沙包的時機怎麼配合就沒寫了。 但是也不是絕對不可能達成的事情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1654330511.A.CA1.html
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06/04 16:27, 1年前 , 1F
我假設讓水位下降這件事情可行，韓信要怎麼確定他
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06/04 16:27, 1年前 , 2F
過去的時候水不會漲回去
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06/04 16:28, 1年前 , 3F
拿沙包可以做到水庫放水效果嗎
06/04 16:28, 3F
推
06/04 16:42, 1年前 , 4F
混泥土出現以前的堤防表示：
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06/04 16:44, 1年前 , 5F
這些基本都在腦補拉，需要下降水位，那表示水至少超
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06/04 16:45, 1年前 , 6F
過1.7公尺巴，我們算最深2公尺，古代人矮，這樣就
06/04 16:45, 6F
不要想當然爾，水深及胸和水深及膝的過河難度就差很多了。
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06/04 16:45, 1年前 , 7F
無法了，那要渡河至少要下降0.5公尺巴，要怎樣做到
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06/04 16:47, 1年前 , 8F
要怎麼控制確切可以下降到可以渡河的水準?
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06/04 16:48, 1年前 , 9F
而且，韓信怎麼知道水深是多少拉
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06/04 16:49, 1年前 , 10F
如果最深3公尺，或是4公尺勒
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事先探勘啊。 你是不是太看輕古人了，找哪裡有水淺的渡口這件事， 公元前三四百年就有人在做了。 ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 06/04/2022 16:51:31
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06/04 16:51, 1年前 , 11F
我真的覺得，借東風比較簡單啦
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06/04 16:52, 1年前 , 12F
事先勘查，然後又要確定一萬個沙包可以讓水位下降
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06/04 16:53, 1年前 , 13F
下降到可以渡河的水準，這件事情現在來做需要多久z
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06/04 16:53, 1年前 , 14F
時間去預估跟測試跟確保不會出問題?
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推
06/04 17:04, 1年前 , 15F
老闆，你是不是忘記戰國就有人搞出個都江堰...
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06/04 17:05, 1年前 , 16F
都江堰搞了三年，韓信一晚上就可以降水位
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公元前539年， 居魯士大帝攻下巴比倫的時候， 也是把幼發拉底河的水導向別處， 利用幼發拉底河的水道攻入。 這沒有那麼不可能，水利工程應該是人類最早發展的工程技術之一。 而且史記原文也沒說那是一個晚上做出來的工程， 只說韓信是趁著晚上進行而已。
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06/04 17:06, 1年前 , 17F
你們不要把蔣中正當智障好嗎，這麼簡單可以控制河水
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06/04 17:06, 1年前 , 18F
還需要炸花園口死九十萬人
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06/04 17:07, 1年前 , 19F
然後不用到胸，膝蓋跟腰部的水位差，難度就差很多
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06/04 17:08, 1年前 , 20F
其實我相信孔明可以借東風，你們不信嗎?
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06/04 17:08, 1年前 , 21F
是不是瞧不起中國第一軍師的智慧跟技術
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06/04 17:08, 1年前 , 22F
如果流速快的話，到腰要徒手過河就快要不可能了
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06/04 17:10, 1年前 , 23F
都江堰只是要佐證當時對河流水文的掌控技術 [無奈攤手]
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06/04 17:10, 1年前 , 24F
看起來韓信是要讓龍且自己來追，然後用水擋住他後半大部軍隊
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06/04 17:10, 1年前 , 25F
你看一萬人在那拿扇子一直扇，風向是不是就改變了
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06/04 17:11, 1年前 , 26F
這樣韓信就可以輕鬆擊殺龍且
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06/04 17:11, 1年前 , 27F
就計謀方面我覺得滿有趣的!!!
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06/04 17:11, 1年前 , 28F
你要拿打算用很久的水利工程做三年來說嘴，請隨意吧 Zzz
06/04 17:11, 28F
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06/04 17:12, 1年前 , 29F
沒有阿，我相信阿，但我也相信孔明可以借東風阿
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06/04 17:12, 1年前 , 30F
你不信嗎?
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06/04 17:14, 1年前 , 31F
但細節執行還真的得花一番功夫
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06/04 17:14, 1年前 , 32F
我也覺得，我真的覺得孔明很厲害，可以借東風
06/04 17:14, 32F
推
06/04 17:15, 1年前 , 33F
我看過一隻A片，所以我做啥都是色狼行為→好喔...
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06/04 17:15, 1年前 , 34F
都江堰有很大一部分是天然的，人工只占少部分!!!
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06/04 17:15, 1年前 , 35F
你不信嗎?你不信的話去證明孔明做不到給我看
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06/04 17:17, 1年前 , 36F
都江堰其實是很奇蹟的天然構造
06/04 17:17, 36F
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06/04 17:54, 1年前 , 37F
這真的不用討論了，我們現在就來問你們信不信借東風
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06/04 18:03, 1年前 , 38F
借東風是小說內容
06/04 18:03, 38F
推
06/04 18:05, 1年前 , 39F
那兩隻就反覆跳針，這還看不出來？
06/04 18:05, 39F
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 06/04/2022 20:22:48
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06/05 07:17, 1年前 , 40F
韓信沒想要讓水位下降吧,是蓄水->淹大水
06/05 07:17, 40F
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