[請益] 周朝以後的皇室如何克服酒與占卜的誘惑？

看板historia作者 (大文)時間2年前 (2022/05/17 00:26), 2年前編輯推噓13(13推 0噓 41→)
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殷商皇室愛酒似乎是有名的，尚書有酒誥提及殷商君王愛酒的舊事，現今也留有酒池肉林 的成語。 殷商皇室也愛占卜，甲骨文主要是商朝皇室的卜文，並被認為已是一套成熟的文字系統。 商朝皇室一定生產了很多卜文，所以能發展為一套成熟的文字系統吧！ 但在周朝之後的皇室好飲酒與愛占卜的事件似乎比較少，可能是後代的皇室比較節制了。 這樣一來，周朝以後的皇室是如何克服酒與占卜的誘惑呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.141.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1652718402.A.2BB.html
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05/17 01:00, 2年前 , 1F
殷商沒特別愛喝吧，酒池肉林真實性也滿可疑
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倒是一般好像認為周開始走向以人為本的思想
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商人只是喜歡到處趴趴走做生意，放老婆在船上獨守空閨
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推
05/17 03:32, 2年前 , 4F
慢慢地脫離部落到國家的過程而已
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推
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google鄒濬智《原卜-中國先秦「占卜」文化的歷時性透視》
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05/17 05:17, 2年前 , 6F
"占卜在禮樂文化居主導地位的西周，也屬於從屬地位。這是因
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05/17 05:18, 2年前 , 7F
為周人越來越注重占卜的儀式，而把其溝通人神的作用放在其
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05/17 05:20, 2年前 , 8F
次了。據周禮 春官,西周有龐大的占卜機構和細緻的占卜分工"
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推
05/17 06:15, 2年前 , 9F
先不說酒池，肉林一下子就吸引一堆蒼蠅，這樣有食慾？古
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人想像力很豐富，但經不起邏輯考驗
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推
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周人也有太卜 到了東周不只中央有太卜 各諸侯都有太卜
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05/17 09:31, 2年前 , 12F
你覺得占卜量要多大才會養這種專責行政機構
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05/17 09:35, 2年前 , 13F
另外商紂王用酒池我也覺得不合理 因為殷人飲酒習慣加熱
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05/17 09:36, 2年前 , 14F
挖池注酒必定是冷酒
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推
05/17 09:43, 2年前 , 15F
有一種修辭叫誇飾
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05/17 12:57, 2年前 , 16F
周有皇朝?誇飾之也.
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05/17 14:14, 2年前 , 17F
肉林的肉是肉乾 臘肉啊 不是招蟲的生肉
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推
05/17 16:07, 2年前 , 18F
酒池肉林感覺有夠髒的 我是不太信這個真的有
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05/17 17:30, 2年前 , 19F
近幾年對紂王的歷史評價其實有轉變..紂王其實蠻勤政
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05/17 17:30, 2年前 , 20F
的，只是後世的王朝為了正當性對前朝很多作為都是抹
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黑的..
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05/17 17:56, 2年前 , 22F
以前曬鹹魚、醬油缸都會爬蛆，肉乾怎麼不會吸引蒼蠅？
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推
05/17 18:42, 2年前 , 23F
酒池肉林應該還是有其雛形吧？人類不可能憑空幻想，都是
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05/17 18:43, 2年前 , 24F
根據現有的事物去衍伸的
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05/17 18:45, 2年前 , 25F
酒池也許是曾經有人在酒桶裡面洗澡過
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05/17 19:13, 2年前 , 26F
白髮三千丈....
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感謝，沒想到周朝有大規模的官方占卜單位。我想占卜逐儀式化是周朝漸漸把重心移向人 本的表徵吧～ 殷人喜歡溫酒真是新知識！煮酒的傳統看來很古老了。 ※ 編輯: MoreLight (115.43.141.132 臺灣), 05/17/2022 21:35:17
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05/17 21:38, 2年前 , 27F
酒池肉林是後來黑紂王添加的已經有考證不說，執行很難耶
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05/17 21:39, 2年前 , 28F
商朝有挖空露天水池消毒，且不會有蚊蟲走獸進入的技術？
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05/17 21:40, 2年前 , 29F
羅馬公共浴池還可能保證大家都洗乾淨開趴，商朝你敢喝？
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05/17 21:41, 2年前 , 30F
你們願意喝泡過我懶叫的酒？誰敢？麻煩示範給我看！
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05/17 21:43, 2年前 , 31F
香港腳踩過、泡一堆懶叫，也只有迂儒假道學能幻想出劇情
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這讓我想起《中國文化冷風景》一書的基本論點之一，作者提到後代因為捧周代，有許多 黑商代的地方。書不在手邊，記得例如書中提到尚書泰誓裡紂王被列的許多作惡其實是被 後代黑的。 ※ 編輯: MoreLight (115.43.141.132 臺灣), 05/17/2022 21:49:49
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05/17 21:45, 2年前 , 32F
肉要烤好還要能吊在樹上還要沒蟲咬能吸引人吃…
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05/17 21:47, 2年前 , 33F
你們要準備多少生肉跟烤爐跟綁肉的奴僕備料、燒烤、上串
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05/17 21:48, 2年前 , 34F
一堆醉漢會不會衝撞烤爐不說，炭火飛到酒池可以活烤人串
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05/17 21:49, 2年前 , 35F
重點是受過教育的，居然還有人信？書都白讀了？
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05/18 00:12, 2年前 , 36F
酒池肉林連拍成電影都很有難度了，何況要現實實施。
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05/18 00:13, 2年前 , 37F
上一句推錯篇。
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05/18 14:04, 2年前 , 38F
商周時代靠普的肉類其實很少 常吃些亂七八糟的野味
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05/18 14:05, 2年前 , 39F
當畜養家禽家畜更有經驗的帝國都沒有 何況是接近部落
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05/18 14:06, 2年前 , 40F
社會的商周
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05/18 16:14, 2年前 , 41F
後來是不是演進為觀星象?
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推
05/19 07:36, 2年前 , 42F
不是吊樹上 懸肉"為"林 不是懸肉"於"林
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05/19 07:37, 2年前 , 43F
是說他皇家倉庫裡面吊的乾肉多的像森林一樣
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05/19 07:38, 2年前 , 44F
譏刺的是他的奢侈
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05/19 07:39, 2年前 , 45F
上古沒有貨幣經濟 只能用這種方式說明帝王奢侈
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推
05/19 09:11, 2年前 , 46F
另外酒池應該不是洗澡用的 是儲存酒用的 因為酒池跟糟
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山往往一起出現 此其一 漢代的文獻指堂上有酒池
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而賓客不得飲 都可以看出 就是個儲存槽的功能
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洗澡的說法應該是把夏桀的酒池很大 可以撐船
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05/19 09:14, 2年前 , 50F
放到了紂王那邊 然後幻想紂王都泡在酒池裡面淫亂
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推
05/20 16:06, 2年前 , 51F
樓上的說法合理多了
05/20 16:06, 51F
推
05/20 17:13, 2年前 , 52F
v大的說法好像唐老鴨的叔叔會在金幣中游泳的古代版XD
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推
05/20 21:10, 2年前 , 53F
XD
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推
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專業化文官體系
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