Re: [觀點] 從效忠宣誓看朝代國家與主權國家的區別

看板historia作者fw190a (las)時間2年前 (2022/05/16 17:07)推噓4(4推 0噓 10→)

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※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言： : 標題: [觀點] 從效忠宣誓看朝代國家與主權國家的區別 : 時間: Mon May 16 02:21:46 2022 : 我目前將兩者的區別理解為： : 朝代國家的主權握在君王手上，所謂"朕即國家"，君王的命令即法律， : 也因此，會發生甲國的王位基於血緣，甲國國王自己決定傳給乙國的國王， : 甲乙兩國就這樣法理上變成同一國家。其實..法理上他會成為兩個國家(王國)的國王XD 需要長久的磨合，刻意的宣傳，有時另創一個名字(可能從古代找)，才能生出一個新的國家。所以從這個意義上，民族國家的根源，跟國王的權力本來就是分開的。 : 主權國家的主權則握在人民手上，或至少是越來越握在人民的手上，尤其二戰後。 : 不過人民有點模糊，所以具體的表現形式是成文憲法，或是國會等民意機構的法律公布。 : 古代以朝代國家為主流，但在十七世紀(1648年)的西發里亞條約為起點， : 逐漸轉換成主權國家。 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.118.121 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1652638911.A.C9E.html : ※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 05/16/2022 02:35:46 : 推 fw190a: 誓詞的比較蠻有趣，但那個主權/朝代國家的區分很尷尬... 05/16 03:29 : → fw190a: 以你對兩者區分的方式，西伐利亞是怎麼推動這種轉變？ 05/16 03:34 : 回答您問題的理想方式是拿出朝代國家跟主權國家的最普遍定義， : (所謂 <最普遍>，不妨用百科全書上怎麼寫) : 然後基於定義上的差別，探討跟西發里亞條約之間的關聯，這樣做是最穩的。 : 不過很可惜，我找不到可靠的朝代國家定義，我也沒特別聽過朝代國家這說法，所以用你提出的定義去理解。認為你想講的比較偏向。專制/獨裁<-->立憲/共和，這條軸線。講的是統御的權力之來源與正當性所在。但這其實和主權國家的定義沒什麼關係，因為不管是哪種都可以是主權國家。 : 主權國家倒是有 https://reurl.cc/A7067K : 這裡容我引用其內容： : : 威斯特伐利亞主權體系是基於領土的民族國家主權概念... : : 簽訂的《威斯特伐利亞和約》。 : 不過這是結論，並沒有很清楚地講推論。 : 好像沒有回答您問題？我是認為，合約跟你想講的，也沒有直接關係。因為他背景是宗教戰爭大家打累了，最後同意各簽署國的統治者，都能管理自己境內的宗教，以此杜絕互相插手影響導致的戰端。算是明確一個外交上的概念而已。雖然，要說他跟民族國家的關係是有的，雖然不等同，但因為把權力開始和國家直接做連結。等於是強調了這個框架，逼大家用這種框架來思考與行事，最初這個框架的目的是把宗教踢出去，順便也削弱了一下帝國體系。但很多步的演變以後會發現，君主這東西其實跟宗教一樣屬於多餘的元素。所以敘事邏輯應該是這樣，傳統的政權/國家(country)在條約後開始確立主權概念--> 主權國家(soverign state)的框架強化了民族國家(nation-state)的概念與凝聚力 -->民族國家的體系中，法治是比較長久穩定的正當性來源。然後可能君主出錯或失勢時，就把君主踢出去或部分架空了。 (當然有些國家是超前部屬這步) 。。。回到誓言這話題， https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=A0030013 剛剛看到的，所以我國立法委員那些也有，但可能沒熱度。英國的君主是從 Coronation Oath Act 1688這邊就能看出，他們更早起就在宣誓類似下面的東西: Will You solemnely Promise and Sweare to Governe the People of this Kingdome of England and the Dominions thereto belonging (斷句)according to the Statutes in Parlyament Agreed on and the Laws and Customs of the same? 總之就是國會說了算法國的則是大意如下 The Oath to the Kingdom: keep the peace prevent inequity Observing Justice and Mercy Exterminate (i.e. banish) heretics 其中對於和平的要求，早先作為限制但後來成為神化君權的一部分。 1594多了一個維持先人的律令(祖宗法制?) 到了拿破崙加冕時，才出現根據憲法? “Napoleon emperor by the grace of God and the Constitution” 可能找找同時期其他誓詞，有沒有類似轉變也算不錯的切入點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.59.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1652692046.A.48B.html

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moslaa

05/16 18:19, 2年前 , 1^F

05/16 18:19, 1^F

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kiuyeah

05/16 23:14, 2年前 , 2^F

05/16 23:14, 2^F

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kiuyeah

05/16 23:14, 2年前 , 3^F

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