[請益] 中國近代落後西方 是因為人口太多的論點

看板historia作者 (鍵盤詩人)時間2年前 (2021/07/03 15:31), 編輯推噓25(25推 0噓 73→)
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想問一個歷史觀點 不是我自創 是忘記在哪本書看過的 大意是說 中國沒有工業革命那樣 發展機器來取代人力 是因為人口太多 反正人的勞動力相當充裕 所以就沒有發展工業的動機 這是很主流的觀點嗎？ 或是說在哪裡可以看到這方面進一步的闡述 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.188.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1625297462.A.986.html
推
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絕對不是
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可能有關係 但不是主因也不是次因
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推
07/03 16:38, 2年前 , 3F
古代可能不是 明清時期就是主因之一
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推
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之前有篇滿清大臣出國遊歷的筆記、其中有篇大家討論
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的就是雖然知道機器製造的好但是為了不要讓人民失業
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所以反對
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推
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百萬曹工衣食所系
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推
07/03 17:18, 2年前 , 8F
但是你說的說法有些倒果為因，歐洲是人口太少，人力成本
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推
07/03 17:20, 2年前 , 9F
太高太被逼著做生產技術升級的，而中國的情況是，新大陸作
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物解決了糧食生產瓶頸，但人口暴增之下人力成本降到一個
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難以想象的水平，而中國的人力成本向來就比較低
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推
07/03 17:21, 2年前 , 12F
工業革命可以說是特例，倒不如討論一下為甚麼工業革
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命是在英國發生
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而更重要的一點，中國歷史上的煤礦中心和鋼鐵冶煉中心，
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相距很遠，不利於直接就近運送煤炭到冶煉廠作為燃料
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推
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文化與政治制度
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推
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英國商行到寧波買南京布回去英國賣，比英國羊呢布價格更好
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07/03 20:43, 2年前 , 18F
採購價格更低,半手工棉麻紡織產量更大又好，這種狀況下怎
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麼發展工業？
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推
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要說英國為何可以工業革命，可以追溯到拿破崙戰爭時代。由
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於歐陸爭戰不斷，漢薩同盟自由城市都收到不等破壞，倫敦也
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屬於漢薩系統外圍，但並沒有受創，呢布工業發展受歐陸產能
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衰退而受益,王室以往就大力支持發展呢布產業也是基礎
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有需求才有產能需要，產能需求造成圈地運動，水力紡織蒸氣
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紡織都是為了工業需求出現
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推
07/03 21:21, 2年前 , 26F
商業不發達的小農經濟也是原因 男耕女織 布能自己織 開
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07/03 21:21, 2年前 , 27F
工廠造的東西也沒人買 肯定分分鐘倒閉
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07/03 21:51, 2年前 , 28F
可以去看Man and land in Chinese history
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有一部分是中國手工業太發達 人力太多
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07/03 21:53, 2年前 , 30F
但商業不夠發達 資源分布不友善才是更大的因素
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07/03 21:53, 2年前 , 31F
煤炭西多東少 北多南少 紡織業集中在江浙
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07/03 21:58, 2年前 , 32F
我也覺得是商業問題...
07/03 21:58, 32F
推
07/03 22:51, 2年前 , 33F
有關係，但這部分比較接近靜摩擦力
07/03 22:51, 33F
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07/03 23:14, 2年前 , 34F
二樓說的可以去古八版搜尋英軺私記
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07/03 23:22, 2年前 , 35F
看過觀點是本土和殖民地比例，只有英國才能工業革命
07/03 23:22, 35F
推
07/04 00:00, 2年前 , 36F
反過來問，帝俄 拿破崙法國 盛清 這三個強權為何都沒有
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07/04 00:00, 2年前 , 37F
工業革命，煤礦真的很重要
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推
07/04 00:57, 2年前 , 38F
目前學界的共識是殖民地和制度
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反正不是人口
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07/04 01:11, 2年前 , 40F
不能說共識啦，較有說服力的論點
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推
07/04 04:03, 2年前 , 41F
英國有 印度這個龐大而零關稅的殖民地 才是促成工業革命主
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因
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推
07/04 04:45, 2年前 , 43F
說來說去就是一點，你得要違心去賺用血和白骨堆起來的錢，
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徹底吸血比你落後的國家，那樣才能完成英國那種資本原始
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累積，甚至你要不把你本國的平民當人
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推
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還有圈地運動導致一堆農民只能去大城市求生存
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推
07/04 11:38, 2年前 , 47F
其實圈地運動才是是導火線 把韭菜趕去城市當勞動力
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推
07/04 13:20, 2年前 , 48F
不要模糊焦點，有沒有發生工業革命，跟有沒有落後是兩回事
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法國有落後英國嗎?? 根本伯仲之間
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帝俄在技術上，也沒有什麼落後
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07/04 13:46, 2年前 , 51F
看時間點呀，有落後的時間和趕上的。
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推
07/04 13:58, 2年前 , 52F
同一個環境圈子的競爭者，兩者都勢大力強，但不代表沒有差
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現代中共跟美國你肯定就會覺得有差了
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07/04 13:59, 2年前 , 54F
就現實上來說，他們用的都在同一個世代產品和工業生產力
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但你知道在特定技術力科學力兩者並不相同，當年的帝俄法蘭
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西和大不列顛，你覺得都是強國當然沒有問題
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07/04 14:06, 2年前 , 57F
現在的問題就是探討中國為何落後這麼多，歪到什麼工業革命
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07/04 14:06, 2年前 , 58F
不知要幹嘛。人家沒有發生工業革命，也不會落後如此之多
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推
07/04 14:09, 2年前 , 59F
東西方在交通問題，當時就是兩個圈子，而當時東方就中國獨
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強，才會有啥為何落後的問題，自然就要說為啥西方開始超前
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工業革命已經是最簡單不用思考的答案了
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07/04 14:11, 2年前 , 62F
不談工業革命，基本近代科學發展都不用談了
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推
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何時落後 為何落後 都是超大問題啊 不同書都有不同的想
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法了 像是「大分流」認為18世紀東西才真的拉開差距 「
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西方憑什麼」認為重點在地理大發現
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科學革命比工業革命早百年以上
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少打一個「方」
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07/04 14:19, 2年前 , 68F
我還看過一個看法是馬鈴薯改變世界勒
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推
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我覺得就是文化與制度問題啦!! 中國就是對技術積累輕視，加
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上技術的紀錄也很隨意。
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07/04 14:59, 2年前 , 71F
技術改良進步其實不難，但是前人的紀錄不正確或遺漏很多
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07/04 15:00, 2年前 , 72F
，之後的人可能就根本無法改良，甚至出現倒退!!
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推
07/04 15:10, 2年前 , 73F
文化制度太簡單籠統疏漏了很多，可別忘了各個朝代對工商貿
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07/04 15:11, 2年前 , 74F
易態度都不同，直接談到秦代漢代就概括一切，那中間兩千年
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07/04 15:11, 2年前 , 75F
背景都忽視了？
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07/04 15:14, 2年前 , 76F
文化政治環境。當然影響，但還有世界地理交通環境影響，畢
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07/04 15:14, 2年前 , 77F
竟真實世界不是單純是個文字案例
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07/04 15:17, 2年前 , 78F
為何是英國不是羅馬，為何不是強調博愛平等的法蘭西拿破崙
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07/04 15:17, 2年前 , 79F
帝國，一樣都是基督教文化，為啥是英國領先。東方一般通常
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07/04 15:18, 2年前 , 80F
也就談中國一個個體，但談到歐洲確實文化相近發展各有不同
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07/04 15:20, 2年前 , 81F
中國為啥落後是個大議題，但此前他已經幾乎王朝不同卻榮景
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07/04 15:20, 2年前 , 82F
千年，談文化有問題，還是去找為啥西方中的英國為何能崛起
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07/04 15:20, 2年前 , 83F
方便多了
07/04 15:20, 83F
推
07/05 02:53, 2年前 , 84F
就跟你說英國是因為有印度殖民地 這個龐經濟體可以讓他練
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07/05 02:53, 2年前 , 85F
兵
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07/05 02:56, 2年前 , 86F
而中國落後是因為為維護皇權 而衍生出重弄抑商文化 所導致
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07/05 04:43, 2年前 , 87F
帝國主義積極侵略中國,越過半個地球派兵攻打,事先做過評估.
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07/05 04:44, 2年前 , 88F
英國派傳教士來中國深入考察,發現中國的平均生產力低落
07/05 04:44, 88F
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07/05 04:46, 2年前 , 89F
因為農民靠苦勞而生產農作,缺乏運輸道路與車輛,經濟效應不
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07/05 04:47, 2年前 , 90F
高.國家缺乏生產力,人多也無法轉換成後備戰力.
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07/05 04:48, 2年前 , 91F
國土大人口多不能佔便宜,唯一有效的是敵國無法全面征服
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07/05 04:49, 2年前 , 92F
整個中國.這在抗日戰爭中都得到證明.
07/05 04:49, 92F
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07/05 04:50, 2年前 , 93F
英國法國都不想自找麻煩,他們見好就收.
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07/05 04:50, 2年前 , 94F
人少,人多,這些不是重點.
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07/05 04:51, 2年前 , 95F
重點是國家總體生產力.
07/05 04:51, 95F
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德蘇戰爭中,蘇聯的生產力發揮了效果,最後德國居然被打回老
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家.
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07/05 04:54, 2年前 , 98F
美國也是,這很明顯的.
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