Re: [觀點] 把東亞窪地論推廣至歐洲史

看板historia作者 (best_troll_tw)時間3年前 (2021/01/06 18:57), 3年前編輯推噓-1(1推 2噓 21→)
留言24則, 3人參與, 3年前最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《imsphzzz (大法師)》之銘言： : → MidoriG: 清朝沒有鎖國那開港是開心酸的嗎？滿蒙一體說是遊牧民族也沒有大錯 : 清朝前期鎖國，只有鎖鄭氏在台灣那段時間 : 後來就開了 : 外國人可以去中國貿易，不管是朝貢名義或是其他名義 : 中國人也可以出海 : 只是外國人大部分都在廣州，歸粵海關管理 : 中國人出海貿易，進出口船隻由舊關（常關）管理 : 所以沒有「鎖國」這回事 : 陸路也起碼和俄國人有貿易 : 開港是指，開放原本沒有開放的口岸 : 但原本外國人可以去廣州貿易 : 大概是這樣 所以我們一般都是稱呼清朝為閉關自守，而不是鎖國自守 不過滿清的行為，其實跟鎖國也幾乎差不多了啦 通商口數少，而且限制嚴格，規矩一堆，繁文縟節，還要上下打點賄賂官員 一套流程跑下來，還貿易個屁喔 這種情況跟鎖國有什麼樣子？ 所以南京條約裡面就有廢除公行、共同訂定關稅這個項目出現 這種情況，其實已經快要算是鎖國了 當然，如果要用詞精確的話，還是稱呼為閉關自守就好 : 再來 : 滿人生活方式 : 打獵農耕都有 : 怎麼會是遊牧？ : 語言生活習慣文化都跟蒙古人不同 : 一體是要一體什麼？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.124.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1609930634.A.D39.html ※ 編輯: ccyaztfe (211.72.124.185 臺灣), 01/06/2021 19:02:04
噓
01/06 19:12, 3年前 , 1F
不要亂解釋，ok？
01/06 19:12, 1F
→
01/06 19:12, 3年前 , 2F
我手邊有書直接拍
01/06 19:12, 2F
廣州貿易確實是有公行存在啊
→
01/06 19:13, 3年前 , 3F
01/06 19:13, 3F
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01/06 19:13, 3年前 , 4F
01/06 19:13, 4F
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01/06 19:30, 3年前 , 5F
胡市、榷場或甚是朝貢就是集權中國(東亞)傳統國貿模式
01/06 19:30, 5F
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01/06 19:30, 3年前 , 6F
各自有所自由與限制 而歐洲各國就是在此種貿易下遇到瓶
01/06 19:30, 6F
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01/06 19:30, 3年前 , 7F
頸 再加上好一陣子的宣教上的新舊競爭 才會想要擴大交流
01/06 19:30, 7F
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01/06 19:30, 3年前 , 8F
活動和貿易範圍 最後現代再以自由主義讀史 故得東亞鎖國
01/06 19:30, 8F
其實鎖國都是中國人自己在講的，滿清鎖國導致落後無知被欺負，一切都是滿清的錯 ※ 編輯: ccyaztfe (223.136.136.201 臺灣), 01/06/2021 19:34:35 ※ 編輯: ccyaztfe (223.136.136.201 臺灣), 01/06/2021 19:36:10
→
01/06 19:38, 3年前 , 9F
我不懂有公行跟鎖國的關連在哪裡？
01/06 19:38, 9F
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01/06 19:39, 3年前 , 10F
公行就是特許貿易機構
01/06 19:39, 10F
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01/06 19:41, 3年前 , 11F
特許貿易機構，在當時很少嗎？
01/06 19:41, 11F
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01/06 19:41, 3年前 , 12F
中國只是沒有用「國家隊」，去外國貿易而已
01/06 19:41, 12F
那條約幹嘛要求廢除這個公行？ ※ 編輯: ccyaztfe (223.136.136.201 臺灣), 01/06/2021 20:01:00
噓
01/06 20:15, 3年前 , 13F
你還是沒回答啊？反問我幹嘛？
01/06 20:15, 13F
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01/06 20:16, 3年前 , 14F
行商是個經營效率低落的機構，但是跟你說的鎖國有什麼關
01/06 20:16, 14F
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01/06 20:17, 3年前 , 15F
係？
01/06 20:17, 15F
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01/06 20:18, 3年前 , 16F
中國人自己根本不太想當行商，是個屎缺
01/06 20:18, 16F
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01/06 20:21, 3年前 , 17F
公行經營上效率很低，經常破產
01/06 20:21, 17F
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01/06 20:21, 3年前 , 18F
試想你跟一個經常倒帳的機構做生意，會有效率嗎？
01/06 20:21, 18F
→
01/06 20:21, 3年前 , 19F
不過這跟鎖國有什麼關係？
01/06 20:21, 19F
這要看你對鎖國的定義是什麼啊。完全不許進出才叫鎖國？你要這樣認為那我也不能反駁你。歸根究底，鎖國就不是一個嚴謹的名詞 ※ 編輯: ccyaztfe (223.136.136.201 臺灣), 01/06/2021 20:40:32
推
01/06 21:54, 3年前 , 20F
我以為鎖國的定義是指外交上採孤立主義耶 跟貿易關聯其
01/06 21:54, 20F
→
01/06 21:55, 3年前 , 21F
實沒有很大關係吧 通常都是避免外國勢力如基督教在國內
01/06 21:55, 21F
→
01/06 21:57, 3年前 , 22F
而先禁教之後考慮斷絕往來才有後來的海禁吧
01/06 21:57, 22F
→
01/06 23:27, 3年前 , 23F
就沒有海禁齁
01/06 23:27, 23F
→
01/06 23:27, 3年前 , 24F
明朝才有
01/06 23:27, 24F
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