Re: [觀點] 把東亞窪地論推廣至歐洲史

看板historia作者 (大法師)時間3年前 (2021/01/06 16:56), 3年前編輯推噓5(5015)
留言20則, 6人參與, 3年前最新討論串3/5 (看更多)
→ MidoriG: 清朝沒有鎖國那開港是開心酸的嗎?滿蒙一體說是遊牧民族也沒有大錯 清朝前期鎖國,只有鎖鄭氏在台灣那段時間 後來就開了 外國人可以去中國貿易,不管是朝貢名義或是其他名義 中國人也可以出海 只是外國人大部分都在廣州,歸粵海關管理 中國人出海貿易,進出口船隻由舊關(常關)管理 所以沒有「鎖國」這回事 陸路也起碼和俄國人有貿易 開港是指,開放原本沒有開放的口岸 但原本外國人可以去廣州貿易 大概是這樣 再來 滿人生活方式 打獵農耕都有 怎麼會是遊牧? 語言生活習慣文化都跟蒙古人不同 一體是要一體什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.97.53.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1609923377.A.AFE.html ※ 編輯: imsphzzz (175.97.53.58 臺灣), 01/06/2021 17:07:10 ※ 編輯: imsphzzz (175.97.53.58 臺灣), 01/06/2021 17:08:04

01/06 17:40, 3年前 , 1F
不是可以去廣州貿易,而是只允許在廣州進行
01/06 17:40, 1F

01/06 17:41, 3年前 , 2F
兩個說法差很遠的
01/06 17:41, 2F
沒有,扣掉走私的不論 清朝前期還是有外國人跑到廣州之外,廈門、寧波都有 乾隆二十年代之後才限制在廣州 陳國棟的《東亞海域一千年》裡面一篇文章 “清代前期(1644-1842)海洋貿易的形成” 在討論此問題 網路上應該有免費版

01/06 17:48, 3年前 , 3F
理解你對鎖國的概念了,這麼說日本也沒有鎖國,因為至少
01/06 17:48, 3F

01/06 17:49, 3年前 , 4F
都有一個港口可以通商
01/06 17:49, 4F
清政府沒有禁止人民出海貿易 只是「不太管理」、「不鼓勵」 日本我不清楚

01/06 17:52, 3年前 , 5F
就拿來對比現代北韓吧 除了中俄韓 其他國家只能平壤進出
01/06 17:52, 5F

01/06 17:52, 3年前 , 6F
有人監視 行動時間範圍也受限 不得擅自與該地人民交流
01/06 17:52, 6F
清政府除了某些年份,沒有「禁止」人民出海貿易 也沒有規定外國「不準」來華貿易

01/06 17:59, 3年前 , 7F
滿蒙的聯繫在漠南歸順後金後就很緊密,孝莊就是蒙古人,
01/06 17:59, 7F

01/06 17:59, 3年前 , 8F
滿蒙聯姻是大清立國之本
01/06 17:59, 8F
歐洲王室聯姻,難道也一體嗎? ※ 編輯: imsphzzz (175.97.53.58 臺灣), 01/06/2021 18:58:40

01/06 19:01, 3年前 , 9F
「鎖國」感覺比較像是在貿易上被規則限制一方的稱呼
01/06 19:01, 9F

01/06 19:01, 3年前 , 10F
清朝 朝鮮 德川幕府都有對外國貿易設下限制
01/06 19:01, 10F

01/06 19:01, 3年前 , 11F
英法美來到東亞卻發現這跟自己標舉的自由貿易價值衝
01/06 19:01, 11F

01/06 19:01, 3年前 , 12F
突 才會有類似鎖國的稱呼吧
01/06 19:01, 12F
這個概念應該是舊觀念一直流傳下來 ※ 編輯: imsphzzz (175.97.53.58 臺灣), 01/06/2021 19:06:20 ※ 編輯: imsphzzz (175.97.53.58 臺灣), 01/06/2021 19:07:07 ※ 編輯: imsphzzz (175.97.53.58 臺灣), 01/06/2021 19:08:02

01/06 19:52, 3年前 , 13F
自由貿易價值也不是這麼早就有了,英法也是要到1786年
01/06 19:52, 13F

01/06 19:53, 3年前 , 14F
伊甸園條約後貿易才比較開放,不然也是多用關稅跟貿易
01/06 19:53, 14F

01/06 19:54, 3年前 , 15F
限制來打擊對方,一戰前德國都還在對俄國糧產用關稅戰
01/06 19:54, 15F

01/06 19:54, 3年前 , 16F
,英國也不是全部人都鼓吹自由貿易價值,也是有人覺得
01/06 19:54, 16F

01/06 19:57, 3年前 , 17F
該學歐陸國家一樣用關稅跟其他經貿限制來打擊對手
01/06 19:57, 17F

01/07 09:26, 3年前 , 18F
記得還真的有看過有人拿了一堆證據堅持說德川幕府沒鎖國
01/07 09:26, 18F

01/07 09:27, 3年前 , 19F
照那個邏輯,現代的日本也沒鎖國阿,只是很多產品規格都
01/07 09:27, 19F

01/07 09:27, 3年前 , 20F
跟全世界不一樣而已
01/07 09:27, 20F
文章代碼(AID): #1VzNinh- (historia)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1VzNinh- (historia)