Re: [請益] 天狗說中國的部分領土是俄羅斯是送的？

看板historia作者 (古事記王子)時間3年前 (2020/07/15 11:51), 編輯推噓16(16推 0噓 78→)
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※ 引述《radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)》之銘言： : 天狗衛視其實跟「誰殺死了李新」一樣 : 就是個conspiracy theories youtuber : 不過呢 : 以另外一種觀點來看也蠻新鮮的 : 蒙古只是跟滿洲結盟而已 : 後來1912獨立就不再屬於中國了 : 圖博 東突厥/準喀爾也不是中國的 : 你們要知道 : 大清跟中國是不一樣的概念 : 中國跟中華的概念是梁啟超之後 1912中華民國建國才出現的 : 元 明 清 甚至更早的唐宋 都不會稱自己是中國或華夏 呃，你一直把錯誤的東西反覆提出來宣傳，當然會被當作傳 教的。 清朝很早就用滿語自稱中國了，尼布楚條約時中方簽約就是 以滿語的中國(Dulimbai gurun)自稱。Dulimbai意為中央的，gurun 就是國家的意思。這個維基你查尼布楚條約就知道了。至於漢文 條約文本中自稱中國那就更多了。 至於華夏夷狄的概念是春秋以來就有的，這麼基本的常識能 被你說沒有了，常識人當然都當你是傳教來著。 : 你跟齊秦楚晉的人們講中國只會黑人問號 : 蔣介石自己在制憲的時候亂劃疆域 把原本想都沒想過的台灣 還有不屬於中國的蒙古 圖博 : 準喀爾都畫進去 : 「驅逐韃虜」然後又「五族共和」說自己「繼承大清帝國」 : 這種支離滅裂的思考·發言，真的想用這個迷因來笑笑 : https://i.imgur.com/5zKbkSX.jpg
: 然後再說一次 我不傳教 更不極左!!! : https://i.imgur.com/6WfCLaP.png
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推
07/15 12:37, 3年前 , 1F
其實我很反對本版只有在搶著定義中國時，才會熱鬧
07/15 12:37, 1F
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07/15 12:38, 3年前 , 2F
不過看到過去一兩週的模樣，算了，我破罐子破摔
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推
07/15 12:43, 3年前 , 3F
下圖出自1712年日本出版的百科全書 和漢三才圖會
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07/15 12:43, 3年前 , 4F
可以得知當時日本人的看法
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07/15 12:44, 3年前 , 5F
07/15 12:44, 5F
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07/15 12:48, 3年前 , 6F
至於是否為支離破滅之思考，這是今人脫離當時環境才誤認
07/15 12:48, 6F
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07/15 12:49, 3年前 , 7F
07/15 12:49, 7F
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07/15 12:51, 3年前 , 8F
今執政黨黨綱明定建立台灣共和國... 制憲建國...
07/15 12:51, 8F
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07/15 12:52, 3年前 , 9F
都完全執政了耶，又等下週五？可知 奪權前/後 本來就兩說
07/15 12:52, 9F
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07/15 12:52, 3年前 , 10F
這到底有什麼好奇怪的。
07/15 12:52, 10F
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07/15 13:11, 3年前 , 11F
應該是中華民族或是大中華的概念到梁啟超以前都還沒
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07/15 13:11, 3年前 , 12F
出現
07/15 13:11, 12F
推
07/15 13:13, 3年前 , 13F
幹麻跟教徒認真...
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07/15 13:20, 3年前 , 14F
好笑.
07/15 13:20, 14F
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07/15 13:21, 3年前 , 15F
朝廷文書自稱中國就是吃外國豆腐了.
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07/15 13:23, 3年前 , 16F
"中國"就是天龍國.還有日本,也有那麼一點"天下"的滋味.
07/15 13:23, 16F
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07/15 13:26, 3年前 , 17F
教徒要改歷史就讓他們去改嘛，反正就當童話故事看就好
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07/15 13:28, 3年前 , 18F
四方來朝,唯我獨尊.若非中國,何談四方狄夷?
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07/15 13:29, 3年前 , 19F
北漠,東海,西域,南嶺,是中國之邊疆.
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推
07/15 13:42, 3年前 , 20F
不好意思 moslaa大還沒回覆我的文章
07/15 13:42, 20F
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07/15 13:43, 3年前 , 21F
中國一直都存在 是中華民族被創造出來
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07/15 13:44, 3年前 , 22F
我個人也是這樣想 不知道是正確還錯誤
07/15 13:44, 22F
推
07/15 14:20, 3年前 , 23F
洋鬼子愛講民族國家，那我們師夷之長以制夷有什麼好奇怪
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07/15 14:21, 3年前 , 24F
的。一直要糾結中國與中華民族到底誰先誰後才奇怪吧
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推
07/15 15:39, 3年前 , 25F
講民族國家早就落伍了吧，現在講這個是砸自己腳。
07/15 15:39, 25F
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07/15 15:40, 3年前 , 26F
美國、英國就是多民族國家啊，人家都講USA或UK。
07/15 15:40, 26F
推
07/15 16:45, 3年前 , 27F
繞了一大圈又回到多民族國家，所以歷史就是這麼好玩又好
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07/15 16:45, 3年前 , 28F
笑。當初搞民族國家倒底是先進還是落伍呢？當然啦！實際
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07/15 16:45, 3年前 , 29F
上民族國家這個概念本來就是騙人的，美國自己都不玩，那
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07/15 16:45, 3年前 , 30F
個美國總統威爾遜騙人搞民族自決，結果到現在還一堆信徒
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07/15 16:45, 3年前 , 31F
，真是有趣。
07/15 16:45, 31F
推
07/15 16:51, 3年前 , 32F
都21世紀了，推文還在那邊洋鬼子 笑死
07/15 16:51, 32F
推
07/15 16:53, 3年前 , 33F
正解就是當你弱的時候才會提民族國家 強的時候就國際化
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07/15 16:53, 3年前 , 34F
美國如果搞民族國家，光他國內各種族裔就不知道要拆成幾
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07/15 16:54, 3年前 , 35F
個國家。實際上現代國家大家骨子裡都是在玩文化民族，這
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07/15 16:54, 3年前 , 36F
套真的是古中國玩得比較久，也比較先進。
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推
07/15 17:40, 3年前 , 37F
21世紀會變成這樣就是因為洋鬼子啊XD講不得膩
07/15 17:40, 37F
推
07/15 17:46, 3年前 , 38F
你可以講啊，我繼續笑死
07/15 17:46, 38F
推
07/15 17:53, 3年前 , 39F
美國民族國家，不就Make America great again
07/15 17:53, 39F
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07/15 17:54, 3年前 , 40F
其實有搞這套，只是聯邦內膚色問題不斷延續
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07/15 17:54, 3年前 , 41F
當初還為了解決膚色問題，放黑人去搞賴比瑞亞
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07/15 17:54, 3年前 , 42F
結果又是美國黑人欺壓非洲黑人的戲碼
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07/15 18:41, 3年前 , 43F
回Me，好好我知道，Q^Q。最近工作忙，隨手寫個推文還行
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07/15 18:42, 3年前 , 44F
但要特別寫一篇，主題還是我不熟的，你可能要再等十天吧
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07/15 18:42, 3年前 , 45F
抱歉。我也是很想天天跟人筆戰 (現實沒朋友啊...)，
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07/15 18:43, 3年前 , 46F
可惜生活不允許。
07/15 18:43, 46F
推
07/15 21:24, 3年前 , 47F
中國這個詞一直都有，但真的是清朝中後中國的現代概念才漸
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07/15 21:24, 3年前 , 48F
漸完備，古代大家講的是天下因為天下都是天子的
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07/15 21:57, 3年前 , 49F
西方過去數千年的國家都是"民族國家".一個以撒家族去埃及
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07/15 21:58, 3年前 , 50F
後來跑出一個希伯來族又回到祖居之地見立以色列國
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07/15 21:59, 3年前 , 51F
到今天,復興的以色列還是換湯不換藥,民族立國.
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07/15 22:00, 3年前 , 52F
連境內的阿拉伯人(原住民)都不能當兵.
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07/15 22:00, 3年前 , 53F
中國決不是這種國家.
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07/15 22:04, 3年前 , 54F
四海之內皆王土.萬壽,無疆.這神話只適用於管轄之內.
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07/15 22:05, 3年前 , 55F
天子這位格不過是自爽的,他就是真正的一國國主.
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07/15 22:06, 3年前 , 56F
但是日本天皇,泰國泰皇,不都也是這種神人人格?不奇怪.
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07/15 22:52, 3年前 , 57F
「西方過去數千年的國家都是"民族國家"」這句的槽點多
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07/15 22:52, 3年前 , 58F
到不知道從哪裡吐槽起，也是厲害，果然神人輩出
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推
07/15 22:56, 3年前 , 59F
推 不跟傳教士認真 這版就變成傳教士版了
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07/16 00:31, 3年前 , 60F
上面有版友提到，基於古代有家天下的觀念，天下都是天子的
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07/16 00:32, 3年前 , 61F
所以中國一詞在古代沒有國家的意味。
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07/16 00:33, 3年前 , 62F
中國一詞在古代有沒有國家意味，是一回事，但絕對不是用
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07/16 00:33, 3年前 , 63F
天下與天子這兩個詞來證明。我這裡提出反論
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07/16 00:35, 3年前 , 64F
日本自古有天皇，公元720年成書的日本書紀提到
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07/16 00:36, 3年前 , 65F
八紘を掩ひて宇にせむ，在1910年代更濃縮成 八紘一宇
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07/16 00:37, 3年前 , 66F
即天下一家之思想。如果上面版友假說成立，則得證
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07/16 00:37, 3年前 , 67F
大日本帝國不是國家。這是不可能的，倒推回來
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07/16 00:38, 3年前 , 68F
古代中國有天子，有家天下思想，無法由此證明古代中國一詞
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07/16 00:38, 3年前 , 69F
沒有國家觀念。
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07/16 01:28, 3年前 , 70F
那時的國家,稱之國.周朝即有封國,如齊國等.記住,是那時的國
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07/16 01:30, 3年前 , 71F
家觀,不是現代的主權國家觀喔.主權國中的國是無主權的如
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07/16 01:30, 3年前 , 72F
俄羅斯裡的車臣共和國.
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07/16 01:31, 3年前 , 73F
所以"周國"(即周天子的國)地位矛盾了,他和齊國的關係是?
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07/16 01:32, 3年前 , 74F
從這時起,要維持體制的話,"周國"要升格,國主叫天子,那麼
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07/16 01:33, 3年前 , 75F
他的領域,和形式上分封的領域,都稱為天下.
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07/16 01:35, 3年前 , 76F
如果諸侯領地都不稱為國,那麼天子也不必遮遮掩掩,自稱為國
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07/16 01:35, 3年前 , 77F
不是剛好?
07/16 01:35, 77F
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07/16 01:37, 3年前 , 78F
日本也是受到中國影響,天皇的形象根本是天子的翻版.
07/16 01:37, 78F
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07/16 01:39, 3年前 , 79F
你不覺得日皇就像周朝天子,只是一個萬年演員,沒有實權?
07/16 01:39, 79F
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07/16 01:40, 3年前 , 80F
本來日本叫倭國,後來他們有自信了,國號改成日本.
07/16 01:40, 80F
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07/16 01:41, 3年前 , 81F
不是說中日不是國家,而是說他們避開稱國,不面對現實.
07/16 01:41, 81F
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07/16 02:34, 3年前 , 82F
遠古的國，就只是城池，建國之法 分萬國而制九州，周是天
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07/16 02:34, 3年前 , 83F
子統御天下，所以掌控的是“朝代”，所以周興起之時不會想
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07/16 02:34, 3年前 , 84F
自己只是一國
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07/16 11:55, 3年前 , 85F
羅馬也算民族國家¿
07/16 11:55, 85F
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07/16 11:55, 3年前 , 86F
?
07/16 11:55, 86F
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07/16 11:58, 3年前 , 87F
天皇也不是一開始就沒實權
07/16 11:58, 87F
推
07/16 12:30, 3年前 , 88F
日本古代朝廷大部分是被外戚控制，只有極短暫時間是由天
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07/16 12:30, 3年前 , 89F
皇掌握實權
07/16 12:30, 89F
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07/16 16:34, 3年前 , 90F
西方國家成為「民族國家」的時間點非常的短…
07/16 16:34, 90F
推
07/17 00:25, 3年前 , 91F
推
07/17 00:25, 91F
→
07/17 06:26, 3年前 , 92F
中國與國中,內涵一樣.在古代它代表最高統治者之居所.
07/17 06:26, 92F
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07/17 06:27, 3年前 , 93F
換成"王城"也可以解釋.
07/17 06:27, 93F
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07/17 06:28, 3年前 , 94F
西亞古文明遺跡裡,也有這種大小不一定的城堡.
07/17 06:28, 94F
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