Re: [觀點] 我認為屈原是中國人的原因
※ 引述《無作者資訊》之銘言：
: 我的推論跟hgt兄有不小差距
: 以下是我的說明
: 但聲明一點 我不會認為我的推論一定正確!!
: 大家可以參考看看 有什麼邏輯上或史料上的重大瑕疵 也歡迎指教
: 這段故事說明一件事 雖然楚昭王並沒祭祀黃河之神
: 但楚國的祭司和大臣 可真把黃河之神當一回事
: 要知道 古代祭司很重要 可能是王族小宗 大臣也可能是王族小宗
: 如果 楚國王族來自長江 源自於中原以外文明 全國上下包含先祖 沒一個人看過黃河
: 這個統治集團 會怕會鳥會關心黃河嗎? 卜卦會出現黃河嗎? 出現有任何王族會理會嗎?
: 想想 有哪個中國人會理會印度河 恆河? 有哪間中國廟宇卜卦會卜到印度河和恆河?
楚，出自祝融八姓，早期在今河南滑縣一帶。
春秋時期，衛國的國都就是楚丘，楚的故地
詩經·鄘風·定之方中
定之方中，作于楚宮。揆之以日，作于楚室。樹之榛栗，椅桐梓漆，爰伐琴瑟。
升彼虛矣，以望楚矣。望楚与堂，景山與京。降觀于桑，卜云其吉，终然允臧。
靈雨既零，命彼倌人，星言夙駕，說于桑田。匪直也人，秉心塞淵，騋牝三千。
定之方中講的是衛文公營建新都楚丘，復興衛國的故事。
衛國，為帝高陽故地
衛都帝丘，即帝高陽故都。
衛國以衛懿公好鶴亡國，
宋人收輯衛民，立衛戴公于漕。
漕為故祝融八姓曹國舊虛，無城郭宮室，
故史稱衛人露立野處。
衛戴公立一年薨，
齊桓公立衛文公，建國于楚丘。
漕與楚丘相去不遠，
詩曰：升彼（漕）虛矣，以望楚矣。
曹、楚、彭、云等祝融八姓諸國出現都在周文王以前，
而且集群分佈
有幾個集中分佈區
1，河南滑縣，帝丘附近
2，河南新鄭附近
3，河南西部與山西南部（運城一帶）
4，河南、山東、安徽、江蘇交界地帶
5，江蘇江南地帶
6，湖北西北、河南西南、陝西東南交界地帶
7，甘肅河西走廊南部到陝西交界地帶
8，四川盆地
這些分佈區遍佈大半個中國，
應該是不同時期不同支派的聚居地
即祝融八姓被打散為若干个小塊（暫定為八小塊）
每個小塊內有祝融八姓的幾個姓
且同一個姓存在于幾個小塊之中。
昭武九姓的曹國源於第七小塊的曹氏，
但經過長期混血，漂變，
如特修斯之船，血緣、文化上關繫已經很小。
楚居稱妣厲為楚，始於熊麗季，
這個麗季應該是祝融陸終六子中最小的兒子季連
所謂的“巫並賅其脅以楚，抵今曰楚人”
記述的應該是陸終之妻生六子，“坼剖而產焉”（史記·楚世家）
相傳陸終取鬼方氏女，曰女嬇（音愧），
孕三年而不毓，
剖其左脅，獲三子，剖其右脅，獲三子。
這六子，即後世祝融八姓的六位始祖：
樊、惠連、鏗、求言、安、季連。
出處：帝王世紀
綜合帝王世紀與楚居，則故事應為：
鬼方氏女剖腹生六子，
在生下最小的兒子季連之後離世。
巫醫以楚（荊條）裹束女嬇的遺體，
然後安葬。
為紀念女嬇的犧牲，
小兒子季連以楚為號。
把楚居的穴酓定為鬻熊，麗季定為熊麗，
楚國自熊麗得名為楚
這是無法解釋衛國楚丘和商朝武丁伐楚的。
楚的得名必遠在周文王之前。
若定為季連始為楚，則與前史各楚字地名相符，
而且“賅脅以楚”與舊史所載“剖脅而產”吻合。
熊繹之楚與《殷武》之楚關係為何？
就時間順序來說應該是殷武之楚的殘余勢力。
祝融八姓與商是敵對關係，
與夏是本家近親。
楚人參與周滅商之戰是理所當然的事，
商是楚人的世仇。
周，是夏的僕從，是商的近親。
夏商的對立關係可以追溯到帝嚳誅重黎。
帝高陽崩，帝嚳立。
帝高陽之子重黎為帝嚳火正，
火正，天文官，主祀大火（星名），
同時還是軍事首領，
即後世的夏官司馬，大將軍、天下兵馬大元帥，軍委主席。
共工作亂，
帝嚳使火正重黎誅之，不盡。
帝嚳于庚寅日誅重黎，
立重黎弟吳回為火正，繼號祝融。
吳回生子陸終，
陸終生六子，後裔即祝融八姓。
“陸終”實為“祝融”的異寫。
出土文物邾公釛鐘銘文：陸（虫虫庸）之孫邾公釛作厥龢鐘。（虫虫庸）左邊二虫上下相疊，右邊為庸字的異體，（虫虫庸）即融字。
陸與祝同音通假，
陸終即祝融，
這也是陸終之後被稱為祝融八姓而不是陸終八姓的原因。
邾國為祝融八姓的曹國之後，
所以邾國國君自稱祝融之孫。
周武王克商，封其弟振鐸于曹，是為姬姓曹國。
封故曹姓曹國苗裔挾于邾，附庸于魯。
曹姓曹國可能亡于商紂末年，或者周公東征時期。
帝嚳崩，帝摯立。
帝摯不善，被廢，帝摯弟帝堯立。
帝堯時，
依慣例，由帝嚳之子任火正。
帝嚳有二子，實沈、閼伯（音餓），積不相能，
日尋干戈相鬥。
閼伯為帝堯火正，實沈不服，爭位。
於是帝堯遷實沈于大夏，主祀參星，故參為夏星。
同時，帝堯遷閼伯于商，主祀辰星，故辰為商星。
自此，天下分裂為夏商兩大勢力。
人生不相見，動如參與商。
牛女二星河左右，參商兩曜鬥西東。
夏商之勢不兩立，可見一斑。
周人是夏的僕從，邊緣人群，
屬於夏文化，所以也自稱夏。
詩經里常見“三星在戶”之類字句，
也是夏文化的體現。
三星即參宿三星，也就是獵戶座三星。
祝融八姓與夏后氏同出帝高陽，天然親近。
商湯代夏，“韋顧既伐，昆吾夏桀”。
“昆吾夏桀同日亡”。
豕韋氏、顧氏、昆吾氏都是祝融八姓的成員。
后来，豕韋氏跟跟随夏桀之子北奔，为室韋。
蒙古人為室韋一支，蒙兀室韋，
所以蒙古人崇拜火，嚴禁跨竈跨火，
因為他们與火神祝融有關。
神是一種職務，不是今人概念中的神仙。
周成王岐陽之盟，楚子與鮮卑守燎，
因為楚與鮮卑都出自祝融八姓，
守燎是祖傳技藝。
: 6.
: 前面KoujikiOuji板友說:商代中末葉的武丁時期也已經有「楚」的稱呼出現在卜辭中。
: 我是沒找到這句話的資料來源
: 不過詩經商頌曾提到
: 撻彼殷武、奮伐荊楚。
: 冞入其阻、裒荊之旅。
: 有截有所、湯孫之緒。
: 維女荊楚、居國南鄉。
: 昔有成湯、自彼氐羌、莫敢不來享、莫敢不來王、曰商是常。
: 武丁曾經伐楚 這時網友可能會說 這就是商朝討伐楚的證據 也許這個楚就是盤龍城
: 就是戰國楚王族的祖先!!!! 也就是鬻熊之前楚王族的歷史
: 錯!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 清華簡-楚居
: 穴酓遲徙於京宗 爰得妣湛 逆流哉水 厥狀聶耳 乃妻之 生豆叔
: 麗季 麗不從行 潰自脅出 妣湛賓於天 巫並賅其脅以楚 抵今曰楚人
: 鬻熊娶了第二個老婆妣湛 生了第三個兒子豆叔 第四個兒子麗季
: 可是妣湛生麗季的時候難產 剖腹才生出麗季 妣湛因此死亡
: 巫師用楚(荊條)包覆妣湛的割裂的傷口 為了紀念這位母親 所以該族群就自稱楚
: 分析:因為鬻熊第四個兒子 也是最小的兒子熊麗(麗季)繼承鬻熊族長之位
: 所以為了紀念生族長的難產而死的媽媽 此族自稱楚
: 可見羋姓氏族始自稱楚的時間 是在鬻熊-熊麗期間 也就是大約周文王到周武王期間
: 所以 詩經上武丁時期的楚 跟 羋姓氏族是沒有關係的!!
: 7.
: 總結 2.3.4.5.6 我的推論猜測如下
: 鬻熊不是什麼盤龍城長江文明貴族或統治集團
: 他原本是一個沒沒無聞連自己爸爸是誰都搞不清的的商朝人
: 原本住在黃河流域 但過得不好於是搬家 不知道怎樣跟周文王搭上線
: 但他不是楚武王所說 是周文王的老師 只是周文王身邊打雜的小弟
: 所以在周武王分封的時候 根本沒羋姓氏族的份
: 到了周成王時期 天下已經穩定 周成王想把勢力往南延伸
: 想起以前好像有個打雜小弟的家族 自稱楚 現在似乎也住在南邊
: 周成王可能把羋姓氏族誤認為 商朝時期的楚 是南方蠻夷的貴族後代
: 因此陰錯陽差地把羋姓氏族召來封為子爵
: 否則一個連周文王之前時代的祖先都忘光光 也沒有任何硬實力的氏族
: 會被封為子爵實在難以想像!!!
不會陰差陽錯。
鬻熊為文王師，
師是一種官職，並非今日所說的老師。
B站的紀錄片《楚國八百年》可以一看。
楚國是黃河流域去的，
盤龍城是不是殷武的楚國，可以再議。
: 從上一篇 左傳.國語的資料 可以看出
: 周成王是把羋姓氏族當成小弟在使喚
: 開會要他在帳棚外看守燎火 請他和其他諸侯幫忙 只賞其他諸侯不賞他
: PS 我認為左傳楚靈王是幫祖先吹牛 其他諸侯可能真的是去輔佐周王
: 而熊繹不是如同其他諸侯是去輔佐 而是跟以前一樣只是去當服務生
: 所以周王賞其他諸侯 不賞熊繹
: 熊繹受封子爵 始建宗廟 但因為根本不是什麼當地統治階級
: 所以連建完宗廟 祭祀的小牛 都要用偷的
: 也因為不是什麼盤龍城文明的後裔 所以祖先最多追到周文王時期的鬻熊
: 而之前的祖先歷史 全部空白
: 隨著楚國的強大 他希望提升自己的地位
: 但是周王和眾諸侯都把羋姓氏族 當成商朝的那個楚蠻族後裔
: 怎麼辦? 最老的祖先鬻熊 根本不是什麼貴族或有名人物 沒辦法靠爸
: 只依稀知道 鬻熊是從北方黃河流域遷徙至此
: 於是就找了兩個黃帝子孫 老童 祝融當祖先 提升自己在中原諸國眼中的地位
: 畢竟靠爸是非常重要的
: 我認為 這樣比較合理 如果鬻熊是長江文化盤龍城的貴族後裔
: 子孫敢去掉鬻熊前的長江祖先 改拜黃河老童.祝融 不怕祖先降罪
: 在那個迷信的時代 實在不合乎常情
: 也因為羋姓氏族認定自己是源於黃河流域
: 他們會在意黃河之神
: 楚昭王生病 為何祭司會卜出之黃河之神降罪 為何大臣要楚昭王去祭拜黃河之神
: 因為他們認為自己是源於黃河流域 黃河之神當然能夠影響羋姓氏族
: 但楚昭王跟他們說 依照周朝禮法 諸侯是不能祭祀國土以外的山川諸神
: 周朝的觀念應該是 你沒資格祭祀的神 這個神也不會降罪於你!!
: 否則 如果羋姓氏族真的是長江流域盤龍城貴族後裔
: 很多事實就根本講不通 一支貴族後裔把幾百年的祖先.生活史全忘光
: 沒有長江當地的遠祖神話
: 王族們還會擔心八竿子打不著的黃河之神
: 還把黃河神話的黃帝後代當成重要祖先祭拜
: 如果真如hgt兄所說 盤龍城是一個先進文明只是武力不強
: 被落後的商朝文明打爆 讓其盤龍城後裔改變信仰
: 以上情況有如 蒙古人把漢人打爆殖民 在蒙古人離開後
: 漢人還把黃帝.玉皇大帝.元始天尊全丟掉全忘光 改信長生天
: 但這實在很難想像 不知道印度教算不算這種情況?
: 最後感謝上一篇demon3200兄回答我的疑問
: 我真的不知道 司馬遷有可能沒參考左傳
: 受教了!!!
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